Pokalbis su Isabel Schnabel, ECB Vykdomosios valdybos nare, kurį vedė Meike Schreiber ir Markus Zydra 2023 m. gruodžio 18 d.
2023 m. gruodžio 22 d
Infliacija pastaruoju metu sumažėjo iki 2,4 proc., greičiau nei tikėtasi. Ar tu patenkintas?
Būsime patenkinti tik tuo atveju, jei infliacija tvariai sumažės iki 2 proc. Šiuo metu prognozuojame, kad artimiausiu metu infliacija gali vėl laikinai padidėti, nes bazinis poveikis energijos kainoms pasikeičia ir baigiasi vyriausybės paramos priemonių galiojimas, pavyzdžiui, Vokietijoje dujų kainų viršutinė riba ir PVM mažinimas maitinimo paslaugoms. Tikimės, kad infliacija palaipsniui sumažės iki 2% iki 2025 m. Taigi, dar turime kur nueiti ir pamatysime, koks sunkus bus garsusis paskutinis mylias.
Bet ar norite įveikti paskutinę mylią?
Turime žengti paskutinę mylią: turime 2 proc. infliacijos tikslą.
Ar 2,1% neužtektų?
Norime tvariai grįžti prie 2 proc.
Ukrainoje ir Gazoje vyksta karas. Kokią įtaką centrinio banko darbui daro pasaulinės krizės?
Geopolitiniai sukrėtimai sukelia netikrumą ir taip daro įtaką ekonominiams sprendimams. Tuo pat metu jie taip pat gali pakelti energijos kainas ir paveikti pasaulinę prekybą, sutrikdydami tiekimo grandines – tai šiuo metu matome Raudonojoje jūroje. Geopolitika taip pat gali turėti įtakos ekologiškam perėjimui, jei prekių, pvz., reikalingų saulės elementų ar baterijų gamybai, tiekimas yra ribojamas politiniais tikslais. Visa tai turi įtakos mūsų pagrindinei veiklai – kovai su infliacija.
Kaip visada pabrėžiate, jūsų politikos palūkanų normos sprendimai priklauso nuo duomenų. Kuo jums naudingi istoriniai duomenys, kai, kaip ir šiuo metu, pasaulinė situacija nuolat keičiasi iš esmės?
Istoriniai duomenys yra vertingi, nes iš jų galima išvesti modelius. Tačiau pasaulis gali pasikeisti labai greitai. Tada turime pakoreguoti savo analizę, neatsisakydami istorinių žinių. Makroekonominė aplinka iš tiesų per pastaruosius kelerius metus iš esmės pasikeitė. Išėjome iš ilgos žemos infliacijos fazės ir po to – dėl pandemijos ir Rusijos agresijos karo prieš Ukrainą – greitai patekome į visiškai naują sparčiai didėjančios infliacijos pasaulį. Žvilgsnis į žemų palūkanų laikotarpį vargu ar padėtų. Tačiau analizuodami didžiulę aštuntojo dešimtmečio infliaciją galime pasimokyti, kaip turėtume reaguoti šiandien.
Pastaraisiais dešimtmečiais infliacija buvo labai žema. Ar tai daugiausia lėmė patikima centrinių bankų pinigų politika? O gal iš dalies pasisekė, pavyzdžiui, dėl globalizacijos?
Tai buvo abu. Po didžiosios septintojo dešimtmečio infliacijos pinigų politika pasikeitė iš esmės. Centriniai bankai tapo labiau nepriklausomi ir turi aiškesnį mandatą – kainų stabilumą. Tai padidino pinigų politikos patikimumą. Tačiau buvo ir makroekonominių tendencijų, ypač globalizacijos ir Kinijos įėjimo į pasaulinę rinką, kurios suvaidino svarbų vaidmenį ir sumažino infliaciją.
Ar kova dėl stabilių kainų paaštrėjo?
Nuo 2020 m. įvyko keli dideli išoriniai sukrėtimai. Dėl to pinigų politika tampa sudėtingesnė.
Ar ateityje infliacija bus didesnė nei buvo anksčiau?
Pirmiausia leiskite jus patikinti, kad mes neketiname koreguoti savo 2 proc. infliacijos tikslo. Tuo pat metu galime susidurti su daugiau pasiūlos sukrėtimų. Ir tai gali būti infliacija, nors tai ir sunku numatyti. Pavyzdžiui, klimato kaita skatina kainas, tai jau matome. Ekstremalūs orai gali padidinti maisto kainas, žemas vandens lygis Panamos kanale padidina transportavimo išlaidas, o anglies dioksido mokesčiai – iškastinio kuro kainas. Dalinis pasitraukimas iš pasaulinių tiekimo grandinių taip pat gali padidinti infliaciją. Tačiau yra ir priešingų padarinių, pavyzdžiui, dirbtinio intelekto pažanga, kuri gali paskatinti produktyvumo augimą ir taip sumažinti infliaciją.
Kai prisijungėte prie Vykdomosios valdybos 2020 m., norėjote sušvelninti nepalankius santykius tarp vokiečių ir ECB. Ar pavyko tai padaryti?
Ryžtinga kova su infliacija tikriausiai padėjo vokiečiams šiek tiek susitaikyti su ECB. Tai leido mums sustiprinti ECB patikimumą.
Tačiau ECB per lėtai kovojo su infliacija. Daugelis žmonių to nepamiršo.
Pasielgėme palyginti vėlai, bet tuo ryžtingiau. Per trumpą laiką smarkiai padidinome palūkanų normas ir neabejotina, kad pinigų politika prisidėjo prie infliacijos kritimo. Iš pradžių infliaciją lėmė kylančios energijos kainos ir dėl pandemijos ir karo sutrikusios tiekimo grandinės. Tai ribojo bendrą pasiūlą, o paklausa išliko tvirta. Ryžtinga pinigų politika tokioje situacijoje yra būtina norint sušvelninti paklausą ir įtvirtinti infliacijos lūkesčius. Mums tai pavyko padaryti. Žmonėms svarbu žinoti, kad centrinis bankas sugrąžins infliaciją iki 2 proc.
Infliacija sumažėjo, tačiau aukštesnės kainos ir toliau daro spaudimą žmonėms.
Kainos akivaizdžiai didesnės nei prieš pandemiją, o pinigų politika negali atšaukti šio padidėjimo. Ir žmonėms nebūtų geriau, jei ekonomiką panardintume į gilaus nuosmukio metus vien tam, kad sugrąžintume kainas į seną lygį.
Vis dėlto ar susitvarkytum?
Su didžiulėmis pasekmėmis, bet tai nėra pinigų politikos užduotis. Dėl energijos kainų šoko nuo energijos importo priklausoma ekonomika apskritai prastėja. Kažkas turi prisiimti tuos nuostolius.
Ar pasiekus savo 2% infliacijos tikslą kyla pavojus pamiršti, kad aukštas kainų lygis dabar taip pat yra įsitvirtinęs?
Mes orientuojamės į infliaciją, o ne į kainų lygį. Taip pat praeityje niekada nebuvo mūsų tikslas subalansuoti per žemą infliaciją su didesne infliacija ateityje.
Dėl greitų ir staigių palūkanų normų kėlimo bankai staiga uždirbo rekordinį pelną. Ar tai sąžininga?
Priimdami sprendimus vadovaujamės mūsų kainų stabilumo mandatu. Tačiau jie turi šalutinį poveikį, įskaitant poveikį banko pelnui. Bankai paskolino pinigus aukštesnėmis palūkanomis, tačiau didesnių palūkanų ne iš karto ar visiškai neperdavė savo indėlininkams. Tačiau tikimės, kad bankų pelnas ateityje patirs didesnį spaudimą, nes bankai susidurs su didesnėmis finansavimo išlaidomis ir didėjančia kredito įsipareigojimų nevykdymo rizika, o skolinimas mažės. Todėl bankams būtų naudinga šį trumpalaikį pelną panaudoti būsimiems nuostoliams apsaugoti.
Tačiau bankai to nedaro, o pasirenka mokėti dividendus.
Atsargumo klaidos bankams tikrai nepakenktų.
Didelį pelną taip pat didina 4 % indėlių galimybės palūkanų norma, kurią bankai gauna už perteklines atsargas. ECB galėtų sumažinti šiuos indėlius padidindamas privalomųjų atsargų reikalavimą. Kodėl to nepadarė?
Liepos mėnesį nusprendėme nebekompensuoti privalomųjų atsargų, išlaikant privalomųjų atsargų reikalavimą 1% nuo privalomųjų atsargų bazės, kurią daugiausia sudaro klientų indėliai. Minimaliųjų privalomųjų atsargų reikalavimas nėra veiksmingas būdas kompensuoti atlygį už perteklinį likvidumą. Didžiausią perteklinį likvidumą turi dideli bankai, mažesni – mažiau. Tuo pačiu metu mažesni bankai daugiausia finansuojami iš indėlių. Štai kodėl jiems neproporcingai įtakos turėtų aukštesni privalomųjų atsargų reikalavimai.
Taip pat dideli bankai yra subsidijuojami indėlių palūkanomis, nes daugelis mažesnių skolintojų turi tik mažas perteklines sumas, už kurias atlyginama.
Bankai nėra subsidijuojami. Tačiau mūsų priemonių poveikis skiriasi. Pavyzdžiui, pandemijos metu ECB suteikė ilgesnės trukmės paskolas, kurios buvo labai naudingos mažesniems bankams. Tuo pačiu metu dar visai neseniai bankams buvo taikomos neigiamos palūkanos už perteklinį likvidumą, o tai labiau paveikė didelius bankus. Nėra bankų, kurie sistemingai būtų pranašesni arba nepalankūs. Visi bankai yra svarbūs pinigų politikos perdavimui.
ECB galėtų parduoti visas valstybių obligacijas – tai išspręstų perteklinių rezervų problemą.
ECB balansas jau gerokai susitraukė. Tai tęsis ir ateinančiais metais, taip sumažinant perteklinį likvidumą. Tačiau pagrindinė pinigų politikos priemonė yra ECB palūkanų normos. Mūsų balanso mažinimas vyksta palaipsniui fone, taip pat siekiant išvengti rinkos neramumų. Nors nesitikime, nerizikuojame.
ECB dabar patiria nuostolių, nes turi mokėti dideles palūkanas bankams, laikydamas mažo pajamingumo obligacijas. Centrinis bankas, kuris patiria nuostolių, neatrodo labai gerai.
Mūsų obligacijų pirkimas visada buvo grindžiamas pinigų politikos sumetimais. Pasinaudokite pandemijos nepaprastosios padėties pirkimo programa. Šia priemone tikriausiai buvo išvengta rimtos finansinės krizės, kuri būtų padariusi sumaištį ekonomikai ir žmonių gyvenimui. ECB nuostoliai negali būti vertinami iš konteksto.
Bet jie kenkia jūsų reputacijai.
Visada vertiname, ar mūsų priemonės yra proporcingos, o nuostoliai gali pakenkti centrinio banko patikimumui ir nepriklausomumui. Ateityje tai gali lemti tam tikrą obligacijų pirkimo įvertinimą.
Kaip vertinate ECB obligacijų pirkimus?
Obligacijų pirkimas gali būti naudojamas siekiant dviejų skirtingų tikslų: viena vertus, kainų stabilumo ir, kita vertus, rinkos stabilizavimo. Jie labai sėkmingai stabilizavo finansų rinkas. Tačiau galėtume savęs paklausti, ar obligacijų pirkimas buvo veiksmingas kovojant su maža infliacija. Tuo metu viena problema buvo labai ribojanti fiskalinė politika. Vyriausybės nepasinaudojo žemų palūkanų normų laikotarpiu investuoti, o tai apsunkino pinigų politikos gyvenimą. Pamoka yra ta, kad fiskalinė ir pinigų politika turi būti suderinta.
Kai prisijungėte prie ECB 2020 m., infliacija buvo žema, pagrindinė palūkanų norma žemiau nulio, o centriniai bankai uždirbo pelną. Visa tai pasikeitė. Kaip tai jus paveikė?
Sužinojau, kad pasaulis gali pasikeisti daug greičiau, nei manote. Centrinis bankas tokiose situacijose turi reaguoti greitai, ir tai yra iššūkis. Tačiau manau, kad per pastaruosius ketverius metus mums sekėsi gana gerai.
