Pokalbis su ECB Vykdomosios valdybos nariu Philipu R. Lane’u, kurį vedė Jennifer Schonberger
2023 m. rugsėjo 22 d
Praėjusią savaitę pasirinkote kelti palūkanų normas dešimtą kartą, todėl palūkanos euro zonoje pasiekė visų laikų aukščiausią lygį – 4 procentus. Infliacija vis dar įstrigo virš 5 procentų. Tačiau atrodo, kad davėte signalą, kad baigėte kelti palūkanų normas. Kodėl? Ar galėtumėte paaiškinti?
Na, manau, kad reikia galvoti apie tai, kad infliacija sumažės nuo penkių rugpjūtį iki trijų iki šių metų pabaigos. Taigi praėjusį rudenį iš tiesų buvo intensyvaus infliacijos spaudimo pikas. Pernai turėjome labai stiprų dujų kainų kilimą, o aukščiausią tašką pasiekėme 2022 m. rugpjūtį. Ir iš esmės šį rudenį bus baziniai efektai, kai tas 5 procentų infliacijos lygis sumažės į tris dalis. Taigi 4 procentų palūkanų norma yra skirta tam, kad infliacija nuo maždaug 3 procentų šių metų pabaigoje vėl padidėtų iki 2 procentų 2025 m. Tai yra pagrindinės infliacijos problemos mastas. Ir štai kodėl šis 4 procentų lygis, mūsų manymu, labai padės sugrąžinti infliaciją iki 2 procentų tikslo.
Taigi, ar manote, kad pakanka išlaikyti dabartinio lygio palūkanų normas, kad infliacija vėl sumažėtų iki tikslinės vertės, jei ji bus laikoma ilgesnį laiką, ir todėl tolesnis palūkanų kėlimas šiuo metu yra nepriimtinas?
Taigi manau, kad euro zonoje turime daug įrodymų, kad pinigų politika veikia. Kreditas iš esmės dabar yra lygus. Tai nulėmė stiprus kredito augimas ir skolinimas įmonėms ir namų ūkiams yra gana nutildytas. Ekonomika auga labai lėtai. Taigi yra visi signalai, kad pinigų politika veikia. Ekonomika darosi vis lėtesnė, ir tai, mūsų manymu, užtikrins, kad per ateinančius metus ar dvejus kainų kilimas ir pagrindinių sąnaudų, pvz., atlyginimų, padidėjimas išliks gana ribotas. Tačiau, kaip ką tik pasakėte pats ir tai, kaip tai suformuluojate, tai yra praėjusios savaitės momentinis įvertinimas. Manau, kad svarbiausia centrinių bankų žinia, kuri, mano nuomone, yra pasaulinė, yra didelis neapibrėžtumas. Taigi mes pabrėžiame, kad manome, kad šis 4 procentų tarifas duos daug, bet taip pat, manau, garsiai ir aiškiai sakome: pirma, šis kursas turi būti išlaikytas pakankamai ilgai, kad būtų užtikrinta infliacija. tvirtai grįžta į 2 proc. Taigi žinutėje yra daug galios, kad ją reikia palaikyti pakankamai ilgai. Antra, mes esame visiškai atviri koreguodami savo politiką per ateinančius metus ar dvejus, kai matome gaunamus duomenis. Taigi vis dar labai priklauso nuo duomenų. Siunčiame sąlyginę žinią apie tai, ką matėme praėjusią savaitę, ir apie šį sprendimą. Bet, žinoma, mes susitinkame kas kelias savaites. Tai, ką sakiau praėjusį vakarą, kai kalbėjau čia, Niujorke, yra tokia: bus daug duomenų taškų ne tik šių metų pabaigoje, bet ir iki kitų metų, kuriuos turime pamatyti, kol turėsime aukštą rezultatą. pasitikėjimą, kad infliacija tikrai tvirtai grįžta į tikslą.
Taigi, bazinis atvejis, atrodo, kad esate pasirengęs išlaikyti palūkanų normas ilgesnį laiką, bet jei prireiktų, vėl padidintumėte palūkanų normas?
Na, aš manau, kad tai yra visiškai paprasta. Šiomis dienomis visi centriniai bankai turi atsidurti tokioje situacijoje, kai tai nėra gera idėja, ji nėra produktyvi, nenaudinga įsipareigoti laikytis išankstinių gairių, pagal kurias sakome, kad šie kursai bus laikomi, kad ir kas bebūtų. Tačiau taip pat manau, kad šios žinutės nereikėtų per daug interpretuoti. Tikėtumėtės centrinio banko, jei pamatytume, kad infliacijos vertinimas nukrypsta nuo vėžių, jei pamatytume grynuosius signalus iš gaunamų duomenų, kad iš tikrųjų reikia daugiau, žinoma, darytume daugiau. Bet tai grynai proceso problema. Sakoma, kad reaguodami į pakankamą infliacijos dinamikos pablogėjimą, darytume daugiau. Ir tai tik atspindi neapibrėžtumą, kuriame gyvename tokiomis sąlygomis.
Jei žiūrite, kaip ilgai laikyti, kaip jums tai atrodo? Ar bent jau kitais metais, atsižvelgiant į tai, kaip tikitės, kad duomenys vystysis?
Manau, kad svarbu tikrai pažvelgti į kalendorių. Nemanau, kad būtų gera idėja duoti kalendoriaus nurodymus, kaip bandėte pasiūlyti. Tai, ką sakiau praėjusią naktį, yra tai, kad, pavyzdžiui, vienas iš didžiausių klausimų Europos atveju bus atlyginimų atsiradimas 2024 m. Ir galbūt šiek tiek kitaip nei čia, Jungtinėse Valstijose, daug derybų dėl atlyginimų vyksta epizodiškai. Daugelis 2024 m. darbo užmokesčio susitarimų įvyks tik 2024 m. sausio, vasario mėn. Taigi apie 2024 m. darbo užmokestį sužinosime tik 2024 m. Ir tai yra vienas iš pagrindinių dinamikos elementų, kuriuos turime matyti, kad infliacija sugrįžtų. Taigi tai nėra visapusiška dimensija. Tai tik vienas aspektas, bet labai svarbus aspektas galvojant apie kalendorių, kuriuo vadovausimės žiūrėdami į gaunamus duomenis. Kitas būdas pasakyti, kad tikrai, šį rudenį mes išmoksime daug, bet mes neišmoksime visko. Taigi, manau, kad tai bus tema, kuri tęsis iki naujųjų metų, kad suprastume duomenis, kuriuos turime pamatyti, kad galėtume toliau koreguoti ir grįžti link infliacijos tikslo, o tai savo ruožtu. tam tikru momentu atrakins savotišką pinigų politikos normalizavimą.
Jūs gerokai sumažinote savo augimo prognozę šiems ir kitiems metams. Dabar matote 1% ar mažiau augimą. Kai kurie rinkos stebėtojai yra susirūpinę dėl tam tikro euro zonos ekonomikos trapumo, ypač jei vėl didintumėte palūkanų normas, tačiau žinau, kad esate labai priklausomas nuo duomenų, bet kaip šiuo metu į tai žiūri ECB, ar kyla rizika Neigiama pusė?
Leiskite man apibūdinti tai, kad iš esmės šiais, 2023 m., metais mums liko tik trys mėnesiai. Mes matome, kad šie metai yra gana prislopinti, ekonomika neauga labai daug. Ir tada mes tikrai turėsime pikapą nuo kitų metų pradžios. Kadangi šiais metais turiu omenyje pandemijos palikimą, masinio 2022 m. energetinio šoko palikimą, susijusias su karu susijusias problemas ir pan., yra tai, kad šiais metais yra daug priežasčių, kodėl ekonomika sustingsta. Tačiau didėjant pajamoms ir atsiminkite, kad iš esmės nuo šio momento mes manome, kad atlyginimai augs greičiau nei infliacija. Žmonių pajamos didės ir tai padės vartoti. Kalbant apie investicijas, jau pusantrų metų buvo atliktas didelis tos pačios konstrukcijos koregavimas. Tai jau prasidėjo 2022 m. pradžioje. Ir kai šis koregavimas bus baigtas, aš manau, kad investicijos grįš. Pabrėžiu, bendra aplinka išlieka, jei norite, netrapi. Bankų sistema yra geros būklės. Dėl pandemijos namų ūkių balansai atrodo geresni nei įprastai. Tas pats ir įmonėms. Taigi toks toksiškas mišinys, kurio reikia norint sukelti gilų nuosmukį, nėra. Šis pinigų sugriežtinimas, kurį turime padaryti, kad sustabdytume infliaciją, yra kontekste, kuriame nematome prieš 15 metų įvykusių trapų. Tai labai ypatinga situacija, kai pinigų politikos griežtinimas gali sugrąžinti infliaciją iki tikslinės, o tai absoliučiai sulėtina ekonomiką. Tačiau tai lėtina ekonomiką, kuri turi pagreitį ir atsparumą, ir mes tikimės, kad kitais metais sulauksime pagyvėjimo, o kitais metais Europos ekonomika augs. Taigi nedarbas auga, bet labai ribotai. Tai labai neįprastas deinfliacijos epizodas.
Ar Europa šį rudenį ir žiemą yra geresnėje padėtyje, atsižvelgiant į Ukrainoje tebesitęsiantį karą energetikos srityje, nei tuo atveju, jei energijos kainos pakiltų, jūs galite geriau su tuo susidoroti? Žinoma, mes jau matėme pasaulinį tiekimo sumažinimą iš Saudo Arabijos ir Rusijos, o „Brent“ naftos kaina siekia maždaug šimtą dolerių už barelį. Bet kaip jūs žiūrite į tai ir galimybę, kad ši infliacija įsiskverbs į pagrindinę infliaciją ir infliacija išliks aukštesnė ilgiau?
Štai kodėl padidinome šių ir kitų metų infliacijos prognozę, dėl esminio naftos perspektyvų pasikeitimo vasarą. Tai, ką ką tik paminėjote, yra labai svarbus veiksnys, į kurį žiūrėsime: ar jis išsiplės? Ar didesnės energijos sąnaudos paskatins naują kainų kilimą paslaugų sektoriuje, visoje gamyboje? Tai, ką aš pasakyčiau apie tai, yra istoriškai, buvo ribotas perėjimas nuo energetikos prie platesnių rodiklių. Dabar aplinka visiškai kitokia nei prieš metus. Taikydami šias ribojančias palūkanų normas, mes gana apribojome paklausos sąlygas. Įmonė gali norėti perleisti dideles energijos sąnaudas savo klientams, tačiau šiais metais jiems gresia daug didesnis pavojus prarasti rinkos dalį, jei bandys tai padaryti. Mes manome – ir tai, beje, viena iš priežasčių, dėl kurių praėjusį vakarą paminėjau perėjimą prie 4 % palūkanų normos – tai sumažins bet kokią energijos šoko ar maisto šoko galimybę. Esame susirūpinę dėl maisto kainų, kurių gebėjimas padidinti pagrindinę infliaciją yra mažesnis esant aukštesnei palūkanų normai. Taigi palūkanų normos dabar yra daug didesnės nei prieš metus. Taigi, toks stiprinimo efektas, manau, kad rizika šiandien yra mažesnė nei prieš metus.
