2023 m. birželio 1 d. Martino Arnoldo pokalbis su Franku Eldersonu, ECB Vykdomosios valdybos nariu ir ECB Stebėtojų tarybos pirmininko pavaduotoju
2023 m. birželio 8 d
Kodėl ECB susirūpinęs dėl biologinės įvairovės nykimo rizikos?
Norėdami siekti kainų stabilumo, turime suprasti ekonomiką. Turime suprasti, kaip ekonominės tendencijos ir sukrėtimai veikia mūsų pinigų politikos perdavimo efektyvumą. Tai nieko naujo. Mes žiūrime į tokias tendencijas kaip demografija, globalizacija, inovacijos ir skaitmeninimas. Mes visada tai darėme ir dabar suprantame, kad klimato kaita ir ypač biologinė įvairovė priklauso tam dalykų, turinčių įtakos ekonomikai, sąrašui. Mano nuomone, jei neatsižvelgtume į klimatą, aplinką, biologinę įvairovę ir su gamta susijusius aspektus, neįvykdytume savo įgaliojimų.
Ar yra tam tikros priežasties žiūrėti į tai dabar?
Turėtume vengti daryti per mažai, per vėlai. Dėl klimato dabar suprantame, kad aukštesnė temperatūra gali lemti aukštesnes kainas, o tai galiausiai paskatinti didesnę infliaciją. Tačiau tas pats galioja ir biologinei įvairovei. Imk ūkininkus – jiems reikia apdulkinimo. Be apdulkinimo būna mažesnis pasėlių derlius ir galbūt didesnės kainos. Ūkininkams reikia sveikos dirvos. Be sveikų dirvožemių tai tas pats; bus mažesnis pasėlių derlius, o tai gali turėti įtakos kainoms ir infliacijai.
Dabar visa tai vyksta nerimą keliančios tendencijos fone. Tarpvyriausybinėje biologinės įvairovės ir ekosistemų paslaugų mokslo ir politikos platformoje aiškiai teigiama, kad gamtos ir biologinės įvairovės požiūriu mūsų tendencija mažėja. Pateikiame keletą pavyzdžių: iš jų įvertintų rūšių 25 % gyvūnų ir augalų grupių gresia pavojus. Tai reiškia, kad 1 milijonui rūšių gresia išnykimas, daugeliui jų gresia per dešimtmečius; 85 % pelkių jau prarasta; 66 % vandenyno ploto patiria kumuliacinį poveikį; o 75 % žemės paviršiaus yra gerokai pakeista.
Pažiūrėkite į Po upę Italijoje. Vos prieš mėnesį jis jau buvo tokio lygio, koks įprastai būtų rugpjūčio mėnesį. Praėjusių metų rugpjūtį jis buvo tuščias. Galite eiti į kitą pusę. Tai labai svarbu, jei nuo to priklausote. Ekonomika remiasi gamta. Sunaikink gamtą ir sunaikinsi ekonomiką. Analitiškai galime naudoti plačiai pripažintą su klimato kaita susijusių pavojų sistemą: galime pažvelgti į fizinę ir pereinamojo laikotarpio riziką, su kuria susiduria ekonomika, susijusią su biologinės įvairovės nykimu.
Pateikite fizinės rizikos biologinei įvairovei pavyzdį.
Žemės ūkio sektoriaus priklausomybė nuo vabzdžių apdulkinimo yra fizinės rizikos pavyzdys. Matome, kad vabzdžių populiacijos mažėja ir tai neigiamai paveiks pasėlių derlių. Kitas pavyzdys – didelė dalis turizmo sektoriaus pasikliauja gamtos grožiu ir įvairove, kad pritrauktų turistus kaip klientus. Jei miškas, kurį jie nori aplankyti, yra sudegintas arba iškirstas, jie gali nebelankyti toje vietovėje. Ši fizinė rizika turi įtakos pasiūlai, todėl gali turėti įtakos ir kainoms. Ir čia jis gali patekti į pinigų politikos, kainų stabilumo ir infliacijos sritį. Tačiau pagalvokite ir apie įmones, kurios veikia šiuose sektoriuose. Ūkių gamintojai, turizmo įmonės, taip pat statybų įmonės, kurios naudojasi mediena ar smėliu. Jie gali nukentėti dėl su gamta susijusių paslaugų, kuriomis jie naudojasi, mažėjimo arba pablogėjimo, o tai gali trukdyti arba neigiamai paveikti jų pelningumą. Kitas pavyzdys yra mangrovių miškų apsauga nuo potvynių. Ir yra daug daugiau. Ekonomika remiasi gamtos paslaugomis. Dėl to taip pat turime kasti giliau.
Bet mums nepritrūks medžių ar smėlio, ar ne?
Jų mažėja, o tada kainos gali kilti. Šie dalykai vyksta. Nyderlanduose yra didžiulė azoto problema. Tai visiškai nesusiję su klimatu, tačiau tai turi įtakos gamybai. Tai trukdys pelningumui. Ir tai gali turėti įtakos bankams, kurie, žinoma, turi pozicijų šioms įmonėms, ir tai gali turėti įtakos kredito rizikai.
Ką apie perėjimo riziką, kaip tai veikia?
Vyriausybės nesėdi ant rankų; jie imasi veiksmų prieš biologinės įvairovės nykimą. Jau turime Monrealio konvenciją dėl biologinės įvairovės, kuri gali padidinti esamus gamtos rezervatus. Egzistuoja pereinamojo laikotarpio rizika, jei jūsų įmonės veikla vyks žemėje, kuri yra greta esamų rezervų, kuriuos ketinama plėsti. Pagalvokite apie azotą. Jau yra nustatytos ribos, kiek leidžiamų azoto telkinių. Tai tiesiogiai veikia dalyvaujančių ūkininkų gamybą.
Kitas pavyzdys, jei vyriausybės nori ką nors padaryti, kad išvengtų vabzdžių populiacijų praradimo. Vieną dieną bus teisės aktai dėl pesticidų. Tai yra perėjimo rizika. Jei esate pesticidų gamintojas, galbūt jūsų produktas bus palaipsniui pašalintas arba uždraustas.
Perėjimo riziką taip pat gali sukelti besikeičiantys vartotojų pageidavimai. Vartotojai gali pradėti sakyti: „Nenoriu pirkti produktų iš įmonių, kurios, kaip žinoma, aktyviai dalyvauja miškų kirtimo srityje“ arba „Nenoriu pirkti produktų ar paslaugų iš įmonių, kurios nėra pasirašiusios tam tikrų savanoriškų asociacijų ar protokolų. “. Ši rizika gali pasireikšti staiga. Tas pats gali nutikti ir investuotojams, nes daugelis aplinkosaugos, socialinių ir valdymo (ESG) investicinių strategijų apima ne tik klimatą.
Visa tai taip pat gali turėti įtakos bankams, kurie skolina nukentėjusioms įmonėms, nes šios įmonės gali nebegalėti aptarnauti savo skolų. Neprognozuoju, kokiu mastu tai įvyks, bet tai, kaip gali susiklostyti priežastinės grandinės. Štai kodėl mes analizuojame šias apšvietimą ir rudenį paskelbsime apie juos ataskaitą.
Kas bus šioje ataskaitoje, kurią planuojate paskelbti apie biologinės įvairovės nykimą?
Išnagrinėjome 4,2 mln. euro zonos įmonių, kad nustatytų, ar jos gauna su gamta susijusias paslaugas. Mes nustatėme, kad 72 % įmonių – apie 3 milijonai įmonių – priklauso nuo bent vienos iš šių su gamta susijusių paslaugų, kartais ir daugiau. Taigi dalykai, apie kuriuos kalbėjome anksčiau: mediena, švarus vanduo, apdulkinimas, smėlis, sveikas dirvožemis. Tai gana daug.
Ir mes žiūrėjome ne tik į šias įmones. Taip pat pažvelgėme į banko paskolas. Mes nustatėme, kad 75% banko paskolų yra skirtos įmonėms, kurios priklauso nuo ekosistemų paslaugų. Taigi bankai yra aiškiai atskleisti.
Tai svarbi analizė, nes tai pirmas kartas, kai kas nors pažvelgė į biologinės įvairovės nykimą visos euro zonos finansų sistemoje.
Ką dar radai?
Dabar mūsų atliekami tyrimai apima daugiau nei tai, nes vien pažvelgus į tai, kas yra veikiamas, dar negaunate visų atsakymų. Taip pat norite pamatyti, koks yra jautrumas smūgiams. Turite žengti dar vieną žingsnį ir paklausti, kas atsitiks, jei kai kurios iš šių su gamta susijusių paslaugų pablogės. Kaip tai paveiks įmones, kurios nuo jų priklauso, ir kaip ši priklausomybė paveiks bankų pozicijas?
Dar šiek tiek anksti kalbėti daug daugiau. Mes labai džiaugsimės galėdami išsamiau paaiškinti, kai paskelbsime visą ataskaitą. Jis bus smulkesnis ir gilesnis. Taip pat įvertinsime pereinamojo laikotarpio rizikos aspektus, pažvelgdami į tai, kaip įmonių veikla turi įtakos biologinei įvairovei. Šis kampas yra tam tikras pavyzdinis pavyzdys, kas gali nutikti šioms įmonėms, jei bus įvestas toks reglamentavimas, kokį minėjau anksčiau.
O kaip su bankų priežiūra?
Kai 2020 m. pabaigoje paskelbėme su klimatu ir aplinkai susijusių pavojų vadovą, platesnė taikymo sritis buvo nauja, nes iki šiol dauguma kitų priežiūros institucijų daugiausia dėmesio skyrė klimatui. Po to paprašėme bankų 2021 metais pateikti savo įsivertinimą ir parengti veiksmų planus. Tada 2022 m. atlikome vadinamąją teminę apžvalgą, kurioje apžvelgėme visus mūsų tiesiogiai prižiūrimus bankus. Viena iš išvadų buvo ta, kad bankai padarė mažesnę pažangą kovojant su rizika aplinkai nei sprendžiant su klimatu susijusią riziką. Nors 25 % bankų dar neatliko klimato rizikos reikšmingumo vertinimo, 40 % dar neatliko aplinkosaugos problemų. Taigi stiklinė dar nėra iki pusės pilna.
Ar nuo to laiko matėte pažangos ženklų?
Šiuo metu daroma pažanga biologinės įvairovės srityje. Labai konkrečiai, matėme pirmuosius bankus, kurie iš tikrųjų savo vidinio kapitalo skaičiavimuose skyrė kapitalą aplinkosaugos rizikai. Tai įdomi plėtra. Tačiau norime, kad visi bankai visiškai atitiktų visus mūsų lūkesčius. Stengiamės padėti bankams skelbdami gerosios praktikos pavyzdžius. Tuo pat metu labai aiškiai pasakiau, kad prireikus taip pat juos įgyvendinsime. Tai morkos ir lazdelės.
Koks tavo tikslas čia? Ar bandote išsaugoti planetą ir gamtą? O gal tiesiog susikoncentruojate į finansinę ir ekonominę riziką?
Pabandysiu čia būti itin konkretus. Net jei galėčiau mažiau rūpintis planeta, net jei galėčiau mažiau rūpintis biologine įvairove, sakyčiau lygiai tuos pačius dalykus. Tai, kad man, kaip privačiam piliečiui, gali kilti tam tikrų rūpesčių, čia nėra svarbu. Aš bandau paaiškinti, kad tai yra rizika, kurią bankai turi valdyti. Aš sakau, kad biologinė įvairovė ir su gamta susijusios paslaugos apskritai yra svarbios ekonomikai. Tai nėra kažkokia gėlių galia, medžio apkabinimo pratimas. Tai yra pagrindinė ekonomika. Tai yra pagrindinis finansinis stabilumas, pagrindinis makroprudencija ir pagrindinis kainų stabilumas. Būtų gerai, jei turėtume daugiau duomenų, daugiau tikrumo, daugiau aiškumo. Tačiau kartais jūs turite susidoroti su žiniomis, kurias turite. Remdamiesi turimomis žiniomis, tikrai matome, kad šiame skyriuje yra daugiau puslapių. Bet tai ne apie planetos išsaugojimą. Tai apie mūsų įgaliojimus. Tai yra kainų stabilumo užtikrinimas. Kalbama apie finansinį stabilumą. Kalbama apie atsparią bankų sistemą.
Bet kaip tai išmatuoti? Atsižvelgiant į klimato kaitą, žiūrite į anglies dvideginio išmetimą. Koks yra biologinės įvairovės kriterijus?
Klimatas ir biologinė įvairovė turi panašumų, dėl kurių abu sunku. Jiems bendra yra neapibrėžtumas ir šios rizikos netiesiškumas. Negalite tiesiog ekstrapoliuoti to, ką matote šiandien. Gali būti lūžio taškų ir tai gali sukelti negrįžtamų padarinių. Tokiu atveju kelio atgal nėra, net jei pakeisime savo gyvenimo būdą. Ir yra visas šis netikrumas dėl tam tikrų dalykų įvykimo tikimybės ir viso to laiko bei masto. Tačiau tiesa, ką jūs sakote, nėra tik vieno lengvo anglies dioksido kiekio matavimo biologinei įvairovei. Bet viskas vyksta. Turime ES įmonių tvarumo ataskaitų teikimo direktyvą, kurioje pateikiami atskleidimo reikalavimai, apimantys ne tik klimato kaitą. Jie taip pat apima biologinę įvairovę ir ekosistemas, taip pat vandens ir jūros išteklius bei taršą.
Ar galėtume pamatyti konkretesnius ECB veiksmus šiai rizikai spręsti ne tik dėl bankų priežiūros, bet ir dėl jūsų turto portfelio ar įkaito taisyklių?
Kai praėjusių metų liepos mėn. paskelbėme savo priemones, skirtas klimato kaitai įtraukti į savo pinigų politikos operacijas, pareiškime buvo peržiūros sąlyga, kurioje teigiama, kad ECB valdančioji taryba yra pasirengusi persvarstyti visas su klimatu susijusias politikos kryptis, jei prireiks daugiau. taip pat pažvelgti į aplinkosaugos problemas. Nieko konkretaus čia neprognozuoju. Mūsų veiksmai seks ten, kur mus nuves mokslas, analizė ir tyrimai.
ECB atrodo šiek tiek nuošalyje, ar ne? Kodėl to nedaro ir kiti dideli centriniai bankai?
Mes ne vieninteliai. Prieš mus panašų darbą atliko De Nederlandsche Bank, o vėliau Banque de France, taip pat Malaizija, Brazilija, Singapūras ir Centrinių bankų ir finansų sistemos ekologiškumo priežiūros institucijų tinklas (NGFS), kurį sudaro 125 nariai, kurie visi pasirašė savo pareiškimą, kad „su gamta susijusi rizika, įskaitant susijusią su biologinės įvairovės nykimu, gali turėti reikšmingų makroekonominių pasekmių, o nesugebėjimas atsižvelgti į šias pasekmes, sušvelninti ir prie jų prisitaikyti yra finansiniam stabilumui svarbios rizikos šaltinis“. Manau, kad šis pasaulinis su gamta susijusių pavojų svarbos pripažinimas yra svarbus.
Sakote, mes esame šiek tiek nuošalyje. Na, galbūt kai kurie žmonės pasisako atviriau. Kai kažkuo tikiu, tai sakau. Bet aš ne vienas. NGFS teiginys yra stiprus. Visa tai išplaukia iš darbo, kuris buvo atliktas kartu su daugeliu kitų, įskaitant JAV federalinį rezervą. Pažvelkite į Bazelio komitetą, kuriame aš bendrai pirmininkauju darbo grupei dėl su klimatu susijusių pavojų. Čia aprėptis yra su klimatu susijusi rizika. Tačiau viskas, ką sakiau apie analitinę sistemą, išskiriančią pereinamąją riziką ir fizinę riziką, yra viskas. Ir šiai analitinei sistemai pritaria visas Bazelio komitetas.