Pokalbis su Europos centrinio banko prezidente Christine Lagarde, kurį vedė Marina Klepo 2022 m. gruodžio 19 d.
2022 m. gruodžio 31 d
Praėjus aštuoniems mėnesiams po to, kai tapote ECB pirmininku, Kroatijos kuna ir Bulgarijos levas buvo įtraukti į Europos valiutos kurso mechanizmą II. Po trumpiausio laikotarpio iš visų naujųjų ES valstybių narių VKM II Kroatija taip pat ruošiasi prisijungti prie euro zonos. Ar toks rezultatas jus nustebino?
Daugiausia dėmesio skirsiu Kroatijai, kuri tampa nauju mūsų šeimos nariu. Manau, kad jis sulaukė išskirtinės sėkmės ir tai yra didelė naujiena. Galimybė tai padaryti – aprėpti visas sritis per dešimties metų laikotarpį nuo įstojimo į Europos Sąjungą iki įstojimo į euro zoną – yra neįtikėtina sėkmė. Kroatija įgyvendino reformas ir reikalingą restruktūrizavimą bei padarė viską, kad ir toliau būtų patikimi viešieji finansai. Taigi jis visiškai nusipelnė būti priimtas į euro zoną 2023 m. sausio 1 d., ir nuostabu pasveikinti 20-ąjį šeimos narį, kai švenčiame eurų banknotų ir monetų 20-metį. Tai puiki žinia ir priežastis mums visiems švęsti!
Per pastaruosius kelerius metus Kroatijos gyventojai turėjo progą išgirsti daug argumentų už euro įvedimą, tačiau ryškiausi argumentai, tokie kaip mažesnės palūkanų normos ir palankesnės skolinimosi sąlygos, tapo mažiau įtikinami dėl euro įvedimo. aplinkybių pasikeitimas. Žmonės nerimauja, kad euras tik paskatins infliaciją. Kiek šios naujos aplinkybės pakeitė pasakojimą apie euro įvedimo išlaidas ir naudą?
Gerai turėti eurą, nes jis gali veikti kaip skydas. Kartą euro zonos šalis, visada euro zonos šalis. Visi už vieną ir vienas už visus. Esame kartu šiose visose greitai 20 euro zonos šalių. Esu pakankamai senas, kad prisiminčiau, kai Prancūzija tapo euro zonos nare ir mes iškeitėme franką į eurą. Taip pat nerimavome, kad valiutos atsisakymas ir bendros valiutos įvedimas gali turėti rimtų pasekmių, susijusių su aukštesnėmis kainomis ir mažesne nepriklausomybe. Tačiau žvelgdami atgal į 23 euro ir 20 metų eurų banknotų ir monetų gyvavimo metus, galime teigti, kad tai pasiteisino – euras atnešė apsaugą ir stiprybę. Pradinis nerimas, kad kainos bus šiek tiek aukštesnės, gali būti išsklaidyti. Esu tikras, kad Kroatijos vyriausybė ėmėsi būtinų veiksmų, pavyzdžiui, užtikrino, kad kainos būtų aiškiai nurodytos kunomis ir eurais. Prancūzijoje irgi apie pusę metų galėjome stebėti kainas tiek frankais, tiek eurais. Tai tikrai geras informacijos teikimo būdas, nes sunku, ypač vyresnio amžiaus piliečiams, staiga pereiti prie kitos valiutos. Tikiu, kad tame procese praverčia kišeniniai skaičiuotuvai (arba programėlės jaunajai kartai), rodančios norimos prekės kainą abiem valiutomis, kaip ir pas mus Prancūzijoje. Taip pat tikiu, kad esama tvarka nubausti tuos, kurie piktnaudžiauja sistema, kurie pasinaudoja konversija, kad padidintų kainas. Turi būti taikomos įvairios priemonės, kurios palengvintų pertvarkymą ir tuo pačiu metu nesudarytų sunkumų piliečiams.
Paskolos sąlygų pablogėjimas atrodo neišvengiamas?
Palūkanos didėja visiems. Šiuo metu ECB palūkanų normos turi būti didesnės, kad pažabotų infliaciją ir sumažintų ją iki mūsų tikslo – 2 proc. Tas procesas yra būtinas, nes būtų dar blogiau, jei leistų infliacijai įsitvirtinti ekonomikoje. Taigi, turime tai padaryti dabar, bet tai niekaip nesusiję su Kroatijos euro įvedimu.
Didėjant palūkanų normoms, bent jau indėlininkai turėtų gauti naudos?
Turime mandatą užtikrinti kainų stabilumą ir turime jį vykdyti.
Nors Kroatija šiuo metu yra šventiškai nusiteikusi, ji susiduria su daugybe iššūkių. Nors ECB birželio mėn. konvergencijos ataskaitoje teigiama, kad Kroatija įvykdė visas sąlygas įsivesti eurą, taip pat galima perspėti, kad jos potencialus augimo tempas yra žemas ir kad reikėtų daugiau nuveikti, kad ji pasivytų kitų valstybių narių gyvenimo lygį.
Norėčiau pasakyti du dalykus. Kroatija jau labai gerai integravosi į euro zoną. Jei pažvelgsime į namų ūkių ar vyriausybės skolos nominalą, akivaizdu, kad didelis europizacijos lygis. Antra, Kroatija yra labai atvira ekonomika. Žvelgiant į investicijas ir turizmą, valiutos keitimo operacijų nevykdymo nauda yra neabejotina. Buvau Dubrovnike, tame nuostabiame Kroatijos mieste, ir tai, kad ateityje žmonėms net nereikės galvoti apie valiutos kursą ar konvertavimo mokesčius, tikrai paskatins turizmą, kuris sudaro didelę Kroatijos BVP dalį (apie 20 proc., taip pat investicijos. Galiausiai, Kroatijos žmonės pademonstravo, kad jie gali pagerinti šalies aplinkybes, kad gali pasivyti kitas šalis, kad gali imtis būtinų žingsnių, kad taptų klubo nariais. Nematau jokios priežasties dabar tai sustoti. Mano vienintelis patarimas būtų toks: nesustokite ir neužmigkite ant laurų, o toliau vykdykite struktūrines reformas. Būti klubo nariu reiškia tęsti reformų pastangas ir pasivyti kitus.
Kai kurių šalių, pavyzdžiui, Graikijos su skolų krize ir net Slovėnijos su bankų krize, patirtis rodo, kad klubo nariai lengvai nepastebi, ką svarbu imtis laiku.
Kroatija eina į euro zoną krizės laikotarpiu, tačiau šalis sėkmingai išgyvena šią krizę. Taigi reikia tęsti šį procesą, naudojant visus narystės euro zonoje teikiamus privalumus.
Nepaisant to, negalima teigti, kad Kroatija ypač sėkmingai įgyvendino struktūrines reformas, nepaisant to, kad ji sugebėjo įvykdyti visus formalius priėmimo į euro zoną ir net Šengeno erdvę kriterijus? Pavyzdžiui, viešojo administravimo, verslo klimato, sveikatos apsaugos reformos…
Narystė klube tikrai paskatins ir padės valdžios institucijas įgyvendinti reformas. Šalis iš to turės naudos.
Prisijungimas prie euro zonos keičia tarptautinių valiutos atsargų apibrėžimą. Dalis atsargų patenka į Eurosistemą, tačiau didžioji dalis lieka Kroatijos centrinio banko, kuris mano, kad jis turi toliau jas valdyti, kompetencijai. Tačiau Kroatijos viešajame sektoriuje yra skirtingų nuomonių šiuo klausimu, įskaitant dalies šių rezervų panaudojimą kitiems tikslams, pavyzdžiui, valstybės skolai grąžinti. Ką apie tai sako ECB procedūros, kokią praktiką taikė kitos naujos euro zonos narės?
Tai gana techninis, bet svarbus klausimas. Kai šalis prisijungia prie euro zonos, jos nacionalinis centrinis bankas (NCB) turi prisidėti ir prie ECB kapitalo, ir prie jo užsienio atsargų pagal didžiosios raidės raktas.
ECB užsienio atsargas decentralizuotai valdo euro zonos nacionaliniai centriniai bankai. Susijusios pajamos įrašomos į ECB pelno (nuostolio) ataskaitą ir taip pat bus naudingos Hrvatska narodna banka, be kitų nacionalinių centrinių bankų, kurie yra ECB akcininkai. Be to, kiekvienam centriniam bankui ECB kredituoja reikalavimą eurais, lygiavertį jo įnašui, už kurį atlygina ECB. Užsienio atsargos, viršijančios tai, liks Hrvatska narodna banka balanse.
Kaip šiuo metu vertinate ekonominę situaciją euro zonoje, į kurią Kroatija priimama? Vis daugiau rodiklių rodo, kad energetikos krizė gali būti ne tokia sudėtinga, nei manyta prieš kelis mėnesius, todėl nuosmukis gali būti trumpalaikis ir lengvas?
Pagal Gruodžio mėn. Eurosistemos ekspertų prognozės, nuosmukis, kurio bijojome, greičiausiai bus trumpalaikis ir seklus. Patikslinome savo 2023 m. BVP prognozes nuo 0,9 % anksčiau, o dabar tikimės 0,5 % augimo. Tačiau 2024 ir 2025 m. atsigaus ir grįš į ankstesnius augimo tempus. Visos šios prognozės pagrįstos prielaida, kad nebus jokių papildomų sukrėtimų ar sunkumų, su kuriais susiduriame, pablogėjimo. Yra didelis „jeigu“, ir per pastaruosius 12 mėnesių matėme, kad rizika galiausiai išsipildo. Kalbant apie infliaciją, viso horizonto projekcijos buvo peržiūrėtos aukštyn, o tai taip pat yra palūkanų normų didinimo ir tolesnio palūkanų didinimo priežastis. Svarbus veiksnys šiuo atžvilgiu yra tai, kad neturime leisti, kad infliacijos lūkesčiai atsidurtų infliacijoje arba darbo užmokestis turėtų infliacinio poveikio. Žinome, kad atlyginimai auga, tikriausiai greičiau nei tikėtasi, bet turime būti atsargūs, kad jie nepradėtų kurstyti infliacijos.
Akivaizdu, kad trys svarbūs žodžiai „kad ir ko reikia“ infliacijai galioja beveik taip pat, kaip ir eurui?
Turime imtis reikiamų priemonių, kad grįžtume prie tikslinio 2 proc. infliacijos lygio.
Kyla abejonių, kiek pinigų politika gali tai padaryti, turint omenyje, kad pagrindinė infliacijos priežastis yra ne vartojimas, o kylančios energijos kainos ir pasaulinių vertės grandinių sutrikimai?
Turime parodyti atsparumą nuolatinės infliacijos akivaizdoje ir turime būti atsargūs vertindami ne tik jos simptomus, bet ir priežastis. Kas sukelia infliaciją? Anksčiau jis daugiausia buvo grindžiamas pasiūla. Tačiau dabar turime būti atsargūs, kad mūsų matomos vidaus priežastys, kurios daugiausia susijusios su fiskalinėmis priemonėmis ir darbo užmokesčio dinamika, neleistų įsitvirtinti infliacijos.
Kokia jūsų pozicija dėl požiūrio, kad gilesnis nuosmukis bus būtinas norint pažaboti infliaciją?
Mūsų darbuotojai, tai yra ECB Frankfurte ir 19 NCB (netrukus bus 20, įskaitant Hrvatska narodna banka), gilios recesijos neprognozuoja. Kaip jau paaiškinau anksčiau, kitais metais prognozuojame 0,5% BVP augimą, o 2024 ir 2025 metams – atitinkamai 1,9% ir 1,8%. Tokias išvadas padarė ekonomikos ekspertai, pagrįsti daugelio duomenų palyginimu ir suderinimu. Nuo kitų metų tame procese dalyvaus ir Kroatija.
Tam tikra prasme Kroatijos centrinio banko valdytojas Borisas Vujčičius yra paskelbtas „vanagas“; Jis mano, kad infliacijos augimas kainuoja daugiau nei laikinas BVP nuosmukis, ir pasisako už agresyvesnį palūkanų normų kėlimą ir ankstesnį kiekybinį sugriežtinimą. Ar galite trumpai paaiškinti Valdančiosios tarybos sprendimų priėmimo procesą ir kaip pasiekiamas sutarimas?
Visų pirma norėčiau pasakyti, kad pasakojimus apie paukščius esu labai atsargus. Teko matyti, kaip vanagai virsta balandžiais, balandžiai virsta vanagais… Tai tik istorijos. Svarbu tai, kad aplinkybės, sunkumai, su kuriais susiduriame, ir infliacijos tipas, su kuriuo kovojame, neišvengiamai keičia žmonių perspektyvas. Visi Valdančiosios tarybos nariai turi skirtingą patirtį ir išsilavinimą, yra kilę iš skirtingų mąstymo mokyklų ir atsineša šias pažiūras.
Kaip vyksta procesas? Rengiantis pinigų politikos posėdžiui vyksta diskusijos tiek komiteto, tiek Vykdomosios valdybos lygiu. ECB vyriausiasis ekonomistas pateikia pasiūlymą Valdančiajai tarybai. Vienas iš pagrindinių duomenų yra ECB arba bendradarbiaujant su euro zonos nacionaliniais centriniais bankais darbuotojų prognozės, kurios rengiamos keturis kartus per metus. Tada Valdančiosios tarybos nariai diskutuoja dėl vyriausiojo ekonomisto pateikto pasiūlymo. Po daugybės Valdančiosios tarybos narių svarstymų ir diskusijų priimame sprendimą, kuris tampa visos euro zonos pinigų politika. Tada aš ir viceprezidentas tai pristatome spaudos konferencijoje. Vėliau sprendimus paaiškina savo jurisdikcijose valdančiosios tarybos nariai.
Kaip matote euro zonos plėtros procesą ateityje? Kai kurios šalys nėra pernelyg suinteresuotos įsivesti eurą, nors tyrimai rodo, kad dauguma ES nepriklausančių valstybių, išskyrus Čekiją, pasisako už?
Per 24 metus, 1999–2023 m., euro zona išaugs nuo 11 iki 20 narių, o tai aiškiai rodo, kad klubas yra patrauklus. Antra, iš 27 valstybių narių, išskyrus Daniją, kuri susitarė dėl atsisakymo, tik šešios ES valstybės narės nėra klubo narės. Jei jiems reikia daugiau laiko, tai gerai. Kai jos atitiks kriterijus ir norės prisijungti, džiaugsimės galėdami padidinti euro zonos šalių skaičių, o tai yra galutinis Sutarties tikslas.
Ar manote, kad fone yra ekonominių ar politinių priežasčių?
Sunku pasakyti y, bet tai tikriausiai yra abiejų derinys.