Interviu su ECB viceprezidentu Luisu de Guindosu, kurį vedė Éric Albert gruodžio 15 d., paskelbtas gruodžio 22 d.
2022 m. gruodžio 22 d
Kaip šiuo metu vertinate euro zonos ekonomiką? Ar mes išgyvename nuosmukį?
2022 m. ketvirtojo ketvirčio rodiklis rodo, kad galbūt esame neigiamoje teritorijoje, bet nelabai giliai, o BVP sumažės 0,2%. Mūsų turimi pagrindiniai rodikliai nėra geri. Todėl mūsų prognozėse tikimasi, kad paskutinį šių metų ketvirtį ir pirmąjį 2023 m. ketvirtį euro zona pateks į lengvą recesiją, kai tikimasi, kad BVP sumažės 0,1 proc.
Kodėl tuo remdamasis ECB griežtina savo pinigų politiką? Ketvirtadienį, gruodžio 15 d., padidinote indėlių galimybės palūkanų normą 50 bazinių punktų iki 2 proc., o ECB pirmininkė Christine Lagarde spaudos konferencijoje paskelbė, kad 2023 m. palūkanų norma bus keliama dar kelis kartus. Ar nerizikuojate, kad recesija dar labiau pablogės?
Pažvelkite į mūsų infliacijos prognozes. Savo prognozes paskelbėme rugsėjį ir vėl gruodį. Mūsų augimo prognozių pokytis tarp šių dviejų nėra didelis: jos yra šiek tiek geresnės nei tikėtasi 2022 m. (pataisytos nuo 3,1 % iki 3,4 %), šiek tiek mažesnės 2023 m. (1,9 proc.). Tačiau esminis pokytis susijęs su infliacija, kuri buvo gerokai padidinta (nuo 5,5 % iki 6,3 % 2023 m. ir nuo 2,3 % iki 3,4 % 2024 m.).
Tai tiesa, bet atrodo, kad infliacija pasiekė aukščiausią tašką. Euro zonoje jis sumažėjo nuo 10,6% spalį iki 10,1% lapkritį. Krintant žaliavų kainoms, ši tendencija turėtų išlikti.
Manome, kad per ateinančius du ar tris mėnesius infliacija bus kažkur ties dabartiniu lygiu, o kitų metų antrąjį ketvirtį ji sumažės ir iki metų vidurio svyruos apie 7%. Tačiau tai vis tiek aiškiai viršija mūsų kainų stabilumo tikslą, ty 2 % infliaciją vidutiniu laikotarpiu. Neturime kito pasirinkimo, kaip veikti.
Tačiau vaidindamas tu užgniauži tai, kas liko nedaug augimo…
Pinigų politika veikia mažindama paklausą, kuri savo ruožtu stabdo augimą, alternatyvos nėra. Jei nieko nedarytume, situacija būtų dar blogesnė, nes infliacija yra vienas iš dabartinį nuosmukį slepiančių veiksnių. Tai sumažina namų ūkių disponuojamas pajamas ir ypač paveikia pažeidžiamiausius visuomenės narius. Mažindami infliaciją prisidėsime prie augimo.
Kaip toli ECB turėtų eiti didindamas palūkanų normas? Gruodžio 15 d. prezidentas Lagarde aiškiai pareiškė, kad ECB ketina per kitą posėdį padidinti palūkanų normas 50 bazinių punktų ir galbūt dar 50 bazinių punktų per susitikimą po jo ir galbūt dar kartą kitame posėdyje, kuris atneš indėlį. objekto tarifas iki 3,5 proc. Tai teisinga?
Pirma, 50 bazinių punktų padidinimas artimiausiu metu gali tapti nauja norma. Antra, turėtume tikėtis, kad palūkanų normas kelsime tokiu tempu tam tikrą laikotarpį. Ir trečia, tada mūsų palūkanų normos pateks į ribojančią teritoriją. Veiksmai, kurių ėmėmės iki šiol, turės įtakos infliacijai, bet vis tiek turime padaryti daugiau.
Remiantis ECB prognozėmis, šiais metais darbo užmokestis euro zonoje augs 4,5 %, o 2023 m. – 5,2 %. Ar matote atlyginimų ir kainų spiralės riziką?
Atlyginimai vejasi, ir manau, kad tai normalu. Ar tai darbo užmokesčio ir kainų spiralė? Ne dabar. Tačiau labai svarbu, kad neprarastume savo patikimumo, tai yra, kad infliacijos lūkesčiai nepradės išblukti. Jei namų ūkiai pradėtų manyti, kad ECB daro nepakankamai, ir jie tikisi, kad per ateinančius trejus metus infliacija sieks 7% arba 8%, tada jie prašytų padidinti atlyginimą 7% arba 8%, sukeldami spiralę. Tai reikštų, kad būtume praradę savo patikimumą.
Aštuntajame dešimtmetyje viena iš spiralės priežasčių buvo ta, kad atlyginimai buvo indeksuojami pagal infliaciją. Šiandien to praktiškai nebėra, išskyrus Belgiją. Nejaugi situacija visiškai kitokia?
Belgijos ir Liuksemburgo atveju indeksavimas išlieka beveik automatinis. O jei pažvelgtume į Ispaniją, Banco de España skaičiai rodo, kad 25 % naujų susitarimų dėl darbo užmokesčio dabar indeksuojami pagal infliaciją. Prieš metus jų beveik nebuvo, todėl tai kylanti tendencija.
Keldami palūkanų normas, kurios lėtina ekonomiką, jūs padarysite nelaimingus nemažai vyriausybių. Ar tai jūsų nepriklausomybės išbandymas?
Geriausias būdas padėti vyriausybėms – mažinti infliaciją. Šiuo metu tai yra pagrindinė daugelio Europos šalių problema. Reikia pripažinti, kad palūkanų normų didinimas reiškia vyriausybių finansavimo išlaidų padidėjimą. Tačiau mes turime mandatą ir turime jo laikytis: šiuo metu infliacija siekia 10 proc., o pagrindinė infliacija – 5 proc., o mūsų tikslas yra 2 proc.
Taigi jūs neturite pasirinkimo?
Neturime kito pasirinkimo, ir manau, kad neturėjimas galimybės nukrypti nuo tikslo yra geras dalykas. Nes jei nekontroliuosime infliacijos, nepakelsime infliacijos į konvergencijos trajektoriją link 2 proc., ekonomikai atsigauti bus neįmanoma.
Taip pat esate atsakingas už finansinio stabilumo stebėjimą. Kuo nerimauji?
Finansinio stabilumo sąlygos pablogėjo dėl lėtesnio augimo, didesnės infliacijos ir griežtėjančių finansinių sąlygų. Esu susirūpinęs, kad rinkos gali neįvertinti nuolatinės infliacijos. Euro zonos infliacija sumažėjo nuo 10,6% iki 10,1%, tačiau to nepakanka.
Be to, esu susirūpinęs, kad rinkos gali manyti, kad fiskalinė politika yra nesuderinama su pinigų politika, kad gali kilti konfliktas. Taip nutiko rugsėjį Jungtinėje Karalystėje. Galiausiai, bankai turi tvirtą kapitalo padėtį ir gali atlaikyti sukrėtimą. Tačiau man daug daugiau abejonių kelia ne bankai, ypač rizikos draudimo fondai. Jų sverto lygis yra didžiulis, jie turi labai nelikvidų turtą ir kaupia rizikingą turtą. Taigi staigus tarifų padidėjimas gali sukelti problemų.
