Pokalbis su Philipu R. Lane’u, ECB Vykdomosios valdybos nariu, kurį vedė Luke’as Heightonas 16 lapkričio mėn.
21 Lapkričio mėn. 2022
Ko, jūsų manymu, parodys Eurosistemos gruodžio mėn. augimo ir infliacijos prognozės?
Darbuotojų prognozės apims 2023, ir 2025. Manau, kad 2023 dalyvaujančios komandos turėtų atsižvelgti į daugybę veiksnių. Pirma, infliacija dabar yra didesnė, nei buvo tikėtasi praėjusiame ture. Taigi infliacijos atskaitos taškas yra kitoks, palyginti su praėjusiu etapu. Rudenį paaiškėjo, kad kitais metais energijos kainos greičiausiai išliks didesnės, nei tikėtasi anksčiau. Nors buvo sukaupta daug dujų ir šią žiemą buvo švelnūs orai, pripažįstama, kad, remiantis dabartinėmis perspektyvomis, dujų tiekimo rizika kitais metais taip pat išliks. Manau, taip pat aišku, kad bent jau kai kuriose šalyse didelių didmeninių energijos kainų perėjimas į mažmenines kainas nesibaigė. Taigi pamatysime daugiau. Kalbant apie fiskalinę politiką, panašu, kad fiskalinis deficitas yra didesnis, nei numatyta rugsėjo mėnesio projekcijoje. Taigi kitais metais ekonomikai bus teikiama daugiau fiskalinės paramos ir tai turės įtakos infliacijai.
Vidutinės trukmės laikotarpiu, nagrinėjant 2022, 2025, manau, iš tikrųjų yra dvi didelės problemos. Viena iš jų yra ta, kad akivaizdu, kad atlyginimai didės labiau nei įprastai. Jau rugsėjo mėn. prognozėje matėme, kad kelerius metus nominalusis darbo užmokestis augs sparčiau, nes darbuotojai patyrė didelį realaus darbo užmokesčio praradimą. Tikimės, kad toks pasivijimo procesas kelerius metus padidins nominalųjį darbo užmokestį. Ir, kaip jau buvome rugsėjį, reikės savotiškai iš naujo įvertinti darbo užmokesčio perspektyvas, atsižvelgiant į aukštesnius infliacijos lygius, darbo rinkos būklę ir vis dar tebegaliojančią fiskalinę paramą.
Kitas veiksnys, kuris bus svarbus 2024-25, yra atsiliepimai kilpa. Pajamingumo kreivėje įvyko didelis šuolis ir jis pradeda pereiti prie bankų skolinimo sąlygų. Net jei tai neturės tiesioginio poveikio ekonomikai ir infliacijai, tikėtume, kad jis stiprės 2022 ir 2025 ).
Taigi tiems metams prognozė turės subalansuoti faktą, kad infliacija turi neigiamą poveikį, pavyzdžiui, darbo užmokesčio mechanizmui. Tačiau, kita vertus, turime faktą, kad finansinės sąlygos gerokai skiriasi nuo tos, kurios buvo numatytos rugsėjo mėn. prognozėje.
A nemažai Valdančiosios tarybos narių neseniai išreiškė susirūpinimą dėl antrinio poveikio. Kiek susirūpinimą kelia atlyginimų augimas, atsižvelgiant į infliacijos perspektyvas?
Šiais metais labai padidėjo kainų lygis, todėl labai smarkiai sumažėjo gyvenimo lygis. Tuo pačiu metu nedarbas istorine prasme yra gana žemas. Taigi, net jei Europos ekonomika vėliau šiais metais ir kitų metų pradžioje patirs stagnaciją ar nedidelį nuosmukį, ji vis tiek palaiko nuolatinį augimą. Net jei energijos sukrėtimas kitais metais išsilygins – taigi tai nebėra infliacijos šaltinis ir net jei pasauliniu mastu mažėja kliūtis – pasaulinių žaliavų kainų ir pasaulinių prekių kainų spaudimas taip pat išsilygins: infliacijos dinamika vis tiek išliks. 2024-25.
Darbo sąnaudos sudaro didelę infliacijos vidaus komponento dalį. Bet tada kyla klausimas: kiek tai truks? Ir kaip sakiau anksčiau: jis bus stipresnis nei istorinis vidurkis, nes darbuotojai bandys atkurti gyvenimo lygį. Tačiau kiek ir kiek laiko darbo sąnaudos prisidės prie vidaus infliacijos, lieka atvira ir kelia didelį neapibrėžtumą. Gruodžio mėn. prognozėse bus atliktas tam tikras skaičiavimas, bet kas mėnesį, ketvirtį per ateinančius metus tai bus vienas iš pagrindinių klausimų, į kuriuos žiūrėsime. Nemanau, kad kitais metais neturėsime galutinio atsakymo.
Tačiau čia yra labai svarbi grįžtamojo ryšio kilpa, kuri taip pat aktuali įmonių sprendimams. Atlikome nemažą pinigų politikos normalizavimą ir davėme aiškų signalą, kad toliau didinsime palūkanų normas, kol pasieksime lygį, kuris užtikrins, kad infliacija laiku sugrįš iki 2 procentų. Įmonės ir darbuotojai turėtų suprasti, kad kainos ir darbo užmokestis turi būti nustatomos atsižvelgiant į tai, kad brangesnės finansinės sąlygos kitais metais ir kitais metais prislopins paklausą. Įmonės turėtų būti atsargios dėl pernelyg didelio antkainių didinimo, o darbuotojai – apie tai, kas yra tvarus darbo užmokesčio didinimas. Yra svarbi sąveika tarp to, ką darome, ir to, kaip nustatomi šie kainų ir darbo užmokesčio sprendimai. Kitas būdas tai pasakyti yra tai, kad įmonės ir darbuotojai turėtų visiškai suprasti, kad per šiuos metus infliacija sumažės ir sieks mūsų 2 procentų tikslo.
)Ką turėtumėte pamatyti, kad rekomenduotumėte padidinti palūkanų normas 75 baziniais punktais gruodžio mėnesį? Ir atvirkščiai, kas pateisintų mažesnį palūkanų normų kėlimą?
Pasakėme paskutiniuose susitikimuose (ir tai padarėme dar spalio mėn.), kad tikimės toliau didinti tarifus. Paprastai nėra nei būtina, nei išmintinga bandyti iškart pereiti prie tikslinės normos. Gruodžio mėnesį atliksime dar vieną žygį ir jo mastas turėtų ir toliau siekti reikiamo lygio. Tačiau nebūtina įsivaizduoti, kad perėjimas bus baigtas gruodžio mėn. Kiekvienas susitikimas yra skirtingas. Tačiau vienos platformos svarstyti apie labai didelį pakilimą, pvz., 75 bazinių taškų, nebėra. Kai buvome ties nuliu, tai neatitiko niekieno supratimo apie būtiną palūkanų normą. Iki 1,5 procento vis dar yra žemiau to, kur turime eiti. Tačiau kuo daugiau jau esate padarę kaupiamuoju pagrindu, tai keičia bet kurio prieaugio privalumus ir trūkumus. Turėsime pažvelgti į tai atsižvelgdami į gruodį turimą infliacijos perspektyvą ir atsižvelgti į tai, kad dabar esame kitame taške, taip pat pripažinti, kad perdavimo procese yra vėlavimų
. )
Ar padidinus palūkanų normas, viršijančias 2 proc. gruodžio mėn., būtų daugiau galimybių sulėtinti palūkanų normų didinimo tempą pirmąjį 2025 ketvirtį ?
Nesiruošiu komentuoti tikslaus lygio nei viename susitikime. Akivaizdu, kad yra ryšys: kuo aukštesnis palūkanų normos lygis, tuo mažesnis atotrūkis nuo tikslinės normos. Svarbu, kokio lygio mes pasieksime. Tikslus paskirstymas įvairiems posėdžiams yra antraeilis klausimas. Tačiau kuo daugiau jau padarėme, tuo mažiau turime padaryti.
Kokia tikimybė, kad ECB sustos – arba pristabdys – žygių ciklas prieš arba tuo metu, kai pradedamas kiekybinis griežtinimas (QT)?
Nemanau, kad gruodis bus paskutinis kursų kėlimas. Bandant peršokti į kitų metų vasarį, kovą, gegužę ar birželį, manau, kad šiuo metu dar per anksti turėti labai tvirtų pažiūrų. ECB pauzės logika: mes nesame toje vietoje. Svarbesnis argumentas nei pristabdyti – tinkamu laiku pereiti prie mažesnių žingsnių. Ir tada galiausiai pasieksite tašką, kai iš esmės sakote: gerai, mes esame tokio lygio, kai tikriausiai būtų protinga kurį laiką išlaikyti šį lygį, bet taip pat signalizuoti, kad būsime atviri. daugiau, jei reikia, nes gyvename esant dideliam neapibrėžtumui.
Tada leiskite man pereiti prie antrosios jūsų klausimo dalies apie QT. Neturėtume tiek daug sieti šios problemos. Akivaizdu, kad prieš pradėdami skaičiuoti QT, norite padaryti deramą pažangą didindami politikos palūkanų normą. Ir iki gruodžio mėnesio mes padarysime tinkamą pažangą. Sakėme, kad planą, bendruosius principus dėliosime gruodžio mėnesį. Vėliau planas bus paverstas tikslesniu planu, kuris leis turto pirkimo programos (APP) portfeliui ateinančiais mėnesiais tam tikru tempu mažėti. Tačiau nemanau, kad mes dalyvausime po susitikimo, susiedami sprendimą dėl palūkanų normos su ateinančio mėnesio ar dviejų tempu. Tai tikriausiai turėtų būti labiau mechaninė. Manau, kad tai gana pagrindinis principas.
Kiek tikitės, kad QT sumažins galutinę palūkanų normą?
Nežiūrėčiau į klausimą taip, nes nėra scenarijaus, pagal kurį mes išlaikytume APP esamą lygį. Žinoma, jei nesumažinsite APP portfelio, poliso norma turėtų būti didesnė – ten yra pakeitimo efektas. Tačiau rinka tikisi tam tikro APP nutekėjimo, o tai jau atsispindi pajamingumo kreivėje. Taigi APP tvarkaraščio kalibravimas turi atitikti du tikslus. Vienas iš jų yra prisidėti prie bendros pozicijos iš esmės keičiant terminų priemokų suspaudimą, kurį padarė kiekybinis palengvinimas (QE); o kita – užtikrinti, kad tai būtų daroma tvarkingai, nes turime leisti rinkai prisitaikyti.
ECB yra sakęs, kad tikėtinos seklios euro zonos recesijos nepakaks, kad infliacija vėl būtų iki tikslinės. Koks yra aukos santykis?
Turime prisiminti, kur esame. Infliacijos lygis gana smarkiai sumažės tiesiog dėl bazinio poveikio. Tačiau net jei tai sumažina infliacijos lygį, pragyvenimo išlaidos vis tiek išlieka aukštesnės. Taigi atlyginimų dinamikai labai svarbus kainų lygis. Grįžtant prie pinigų politikos klausimo, turime pagalvoti, kur link juda infliacija 2024-21 ir kas atstumas yra iki mūsų 2 procentų tikslo. Taip pat turime atsižvelgti į tai, kas jau įvyko. Pajamingumo kreivė yra aukštesnė, matome koregavimus obligacijų rinkose ir kylančias bankų paskolų palūkanas. Brangesnės finansavimo sąlygos reikš mažesnę paklausą. Tai reikš žemesnį BVP ir užimtumo lygį. Tačiau darbo rinka šiuo metu turi dvi ribas: viena – nedarbas, kita – laisvos darbo vietos. Gali sulėtėti ekonomika, kai viena koregavimo dalis bus mažiau laisvų darbo vietų. O sumažėjus laisvų darbo vietų spaudimas atlyginimams mažės. O jei neturite galimybės pereiti į naują darbą, keičiasi derybos dėl atlyginimo. Taip pat gali būti, kad įmonės nusprendžia išlaikyti darbuotojus ir yra tam tikras darbo jėgos kaupimas. Tokiomis aplinkybėmis nedarbas gali nepadidėti tiek, kiek ankstesniais ciklais. Sakyčiau, mes tikėtume, kad nedarbas taip pat padidės, tai tiesa, bet atsižvelgiant į dabartinį istoriškai gana žemą lygį.
Jūsų kolega ponas Panetta anksčiau šią savaitę perspėjo, kad ECB turi būti gyvas dėl per didelio griežtinimo, kuris, jo teigimu, gali sukelti nuolatinį gamybos sumažėjimą dėl nuolat mažėjančios paklausos. Ar sutinkate?
Esame visiškai aiškūs ir turime pagrindinį mandatą, kad laiku pasieksime tikslą. Tačiau visada buvo ir bus taip, kad mes norime tai padaryti taip, kad būtų sumažintas šalutinis poveikis, susijęs su mažesne produkcija ir didesniu nedarbu. Nuosmukių istorija rodo, kad jie paprastai palieka ilgalaikį pėdsaką. Tačiau tiesa taip pat yra tai, kad pripažįstama, kad pusiausvyros aktas reikalauja, kad mes vengtume per daug sugriežtinti. Nes jei nepakankamai sugriežtinsite, infliacija išliks per aukšta per ilgai, o vėliau savo ruožtu galite patirti didesnį nuosmukį ir nuolatinį gamybos sumažėjimą.
)Šiuo metu manome, kad bet koks nuosmukis bus lengvas ir trumpalaikis. Bet jūs tikrai galite sukurti scenarijus, kai tas nuosmukis taps didesnis ir ilgesnis. Ir jei jūsų kredito rizika didėja, tada dėl ekonomikos nuosmukio susidurs su finansiniais apribojimais, ir tai bus svarbu. Finansinės sąlygos euro zonoje taip pat yra susijusios su finansinėmis sąlygomis visame pasaulyje. Be to, kai kiti centriniai bankai taip pat griežtina, turėtumėte pagalvoti apie šį poveikį. Jei dėl griežtinimo likusioje pasaulio dalyje sumažės pasaulinis infliacijos spaudimas, mažės žaliavų kainos, mažės spaudimas prekiaujamų prekių kainoms, tai infliacijos prognozė gali pagerėti ne tik dėl vidaus, bet ir dėl tarptautinių priežasčių. Visa tai grįžta prie to, kodėl mes laikomės požiūrio po susitikimo. Mes suteikiame tam tikrą kryptingą orientaciją, kurią turime padaryti. Tačiau, kalbant apie tikslų mastą, ką turime padaryti, būtų klaida pernelyg įsitvirtinti bet kuria kryptimi.
Ar šiuo metu esate patenkintas finansinėmis sąlygomis visoje euro zonoje?
Šiais metais matome staigų infliacijos perspektyvos pasikeitimą, kuris savo ruožtu paskatino iš esmės peržiūrėti pinigų politiką visame pasaulyje . Ir, žinoma, visai finansų sistemai prireiks laiko, kad tai įsisavintų. Kviečiame visus pripažinti, kad esame naujoje aplinkoje, ir valdyti šias rizikas. Pats buvau įtrauktas į ankstesnius pranešimus apie tai, kas atsitiks, jei pasitrauksite iš žemos ilgesnės aplinkos, todėl manau, kad rizikos veiksniai yra aiškūs. Tačiau, kalbant apie tai, kur mes iš tikrųjų esame, manau, kad koregavimas iki šiol buvo labai susijęs su grįžimu į normalią padėtį, o ne sukūrus istoriškai griežtas sąlygas.
Ar LDI fiasko Didžiojoje Britanijoje kaip nors paveikė jūsų mąstymą?
Galbūt tai siunčia du signalus: manau, kad vyriausybėms visur yra aiški žinia, kad labai svarbu turėti fiskalines strategijas, kurios būtų aiškiai įtvirtintos skolos tvarumu ir užtikrinimu, kad skolos santykis mažėtų. Antra, turime būti budrūs dėl rinkų kišenių, kurios galėjo būti nustebintos. Tačiau leiskite man dar kartą pabrėžti, kad iki šiol turime sklandų prisitaikymą prie labai skirtingos aplinkos.
Europos Komisija šiuo metu ES fiskalinių taisyklių persvarstymo procese. Kokią reikšmę tai turi pinigų politikos perspektyvoms, jei tokių yra?
Prieš energetinį šoką Komisija būtų prognozavusi šiais metais gana didelis skolos ir deficito santykio sumažėjimas ateinančiais metais. Šiemet pagerėjo, nes daugelis pandemijos programų buvo sustabdytos, o ekonomika atsigauna, o tai padidino mokestines pajamas. Tai leido pradėti daug energijos programų, kurių daugelis yra laikino pobūdžio. Manau, kad viena iš pagrindinių ateinančių metų problemų yra užtikrinti, kad šios intervencijos būtų laikinos ir tikslingos ir iš esmės būtų įtrauktos į didesnę strategiją, kuria siekiama užtikrinti, kad skolos santykis, ypač didelės skolos turinčiose šalyse, būtų tvirtas. kelyje žemyn. Manau, kad visi dalijasi šia analize. Tačiau tiesa yra tai, kad fiskalinis deficitas, kuris išlieka gana didelis, palaikys paklausą ekonomikoje ir padidins vidutinės trukmės infliacijos spaudimą. Kiekvienas turi į tai žiūrėti gana atidžiai, nes daugelis fiskalinių programų šiuo metu iš esmės yra pervedimai namų ūkiams arba įmonėms. Ir pervedimų daugiklis yra mažesnis nei valdžios sektoriaus vartojimo ar valstybės investicijų. Daugelis žmonių, kurie gauna šiuos pervedimus, gali juos tiesiog išsaugoti, todėl neaišku, ar tai taip pat padidins bendrą paklausą.
Praėjusią savaitę ECB pakeitė savo įkaito taisykles, dėl kurių sumažėjo turto apsikeitimo sandorių skirtumai. Kiek tai išsprendžia problemą?
Manau, kad čia yra trys veiksniai. Vienas iš jų yra mūsų vertybinių popierių skolinimo galimybės padidėjimas. Antra: Vokietijos skolų valdymo biuras taip pat paskelbė apie priemones. Trečias – spalio mėnesį priimtas sprendimas dėl tikslinių ilgesnės trukmės refinansavimo operacijų (TLTRO), kuris taip pat grąžins į sistemą įkaitą. Žinoma, mes visada atkreipsime dėmesį į rinkos funkcionavimo ir užstato trūkumo problemas. Taip pat norėčiau paminėti, kad vyriausybės vis tiek išleis gana daug skolų, o mes nebūsime grynieji pirkėjai, todėl iš to šaltinio į rinką ateinantis užstato kiekis taip pat sumažins spaudimą
.
Taigi neturėtų būti jokio poreikio, pavyzdžiui, išleisti trumpos datos popierių, kad būtų sumažintas užstato trūkumas metų pabaigoje?
Visada būsime budrūs, bet manau, kad priemonių, kurių ėmėmės, pakaks.
Bankai siekia, kad ECB pradėtų atvirkštinio atpirkimo operacijas, tačiau iki šiol bankas to nesiryžo. Kodėl? Ar tai svarstoma?
Pirma, ECB visada apie viską galvoja, todėl nėra jokios informacinės vertės teigti, kad kažkas yra „pagal svarstymas”. ECB visada turi daugybę galimybių valdyti savo likvidumą, bet manau, kad užteks sprendimų, kuriuos priėmėme praėjusią savaitę. Taip pat visada turime galvoti apie skirtumus tarp euro zonos, kuri išlieka labai decentralizuota, ir Amerikos finansų sistemos. Fed taiko konkretų požiūrį, bet tai nebūtinai yra geriausias būdas mums.
Ar JAV spalio mėn. infliacija turi mažesnę nei tikėtasi turi įtakos euro zonos SVKI perspektyvai?
Vieno mėnesio duomenys nėra tendencija, todėl būkime atsargūs. reikia ilgesnio horizonto. Bet jei paaiškėja, kad yra tendencija, iš esmės už to slypi dvi jėgos. Vienas iš jų – pasaulinio infliacijos spaudimo sumažėjimas, kuris taip pat bus naudingas euro zonai, nes sumažins spaudimą importo kainoms. Kitas elementas gali būti vidaus infliacijos mažėjimas. Ir pamatėme, kad iš tikrųjų sumažėjo ir paslaugų infliacija. Tai galėtų reikšti, kad Jungtinės Valstijos dabar daro pažangą prisitaikydamos, ir, žinoma, tai būtų gera žinia pasaulio ekonomikai ir mums.
Vokietijos ZEW tyrimas ką tik užfiksavo reikšmingą lūkesčių atsigavimą, nors perspektyva vis dar yra neigiama, daugiausia dėl vilčių, kad artimiausiu metu infliacija sumažės ir pinigų sugriežtinimas nebus toks didelis, kaip buvo tikėtasi iš pradžių. Ar toks optimizmas pagrįstas?
Šią žiemą daug nuveikta siekiant išsaugoti energijos tiekimą, nesvarbu, ar tai būtų dujų saugyklos užpildymas, ar daugelis įmonių – ir iš tikrųjų daugelis namų ūkių – sumažina energijos suvartojimą. Akivaizdu, kad, palyginti su blogiausiu atveju, tai lėmė tam tikrą pasitikėjimo stiprinimą artimiausiu metu. Iš mūsų pusės, manau, kad tai, ką padarėme, padėjo – užbaigus QE programas ir iki šiol didelius ir pasikartojančius politikos palūkanų normų kėlimus – veiksmai, kurių imamės, rodo, kad bus daromas spaudimas mažinti infliaciją. .
Tuomet ateina į artimiausią laikotarpį ir čia turėtume atsižvelgti į tai, kad dujotiekyje išlieka didelis infliacijos spaudimas, tačiau tai skiriasi įvairiose šalyse. Kai kuriose šalyse, pavyzdžiui, Ispanijoje, energijos infliacija galėjo sumažėti pirmiausia dėl to, kad daug koregavimo įvyko prieš metus. Kitose šalyse, turinčiose ilgalaikes sutartis dėl energijos, perėjimas prie mažmeninių kainų tebevyksta. Anksčiau nei vėliau susikaupęs srautas pavirs spaudimu infliacijai mažėti, bet pažiūrėkime, ar aukščiausia bus ši Kalėdų pusė, ar kita.
Taigi, norėdami geresnio žodžio, galime pastebėti, kad trumpalaikiai infliacijos lūkesčiai nepastovūs?
