Pokalbis su Philipu R. Lane’u, ECB Vykdomosios valdybos nariu, kurį vedė Marcel de Boer, Marijn Jongsma ir Joost van Kuppeveld
2023 m. spalio 16 d
Kodėl ECB taip ilgai užtruko, kol pakėlė palūkanų normas? Federalinis rezervas pradėjo veikti keliais mėnesiais anksčiau.
Pirma, 2021 m. paklausa vaidino daug didesnį vaidmenį skatinant JAV infliaciją, todėl pinigų politikos vaidmuo buvo neatidėliotinas. Antra, ECB nemažino palūkanų normų pandemijos metu, kaip tai padarė Fed ir BoE. Taigi pirmasis kitų centrinių bankų padidintas palūkanų normas panaikino pandemijos sumažinimus. Mes atlikome daug QE (didelio masto turto pirkimų, Red.) ir tada tikslingai skolinome. Taigi pirmasis mūsų darbas 2021 m. gruodžio mėn. buvo atšaukti QE, o 2022 m. liepą pirmą kartą padidinome tarifus. Ar padidinus tarifus šiek tiek anksčiau, tarkime, kovo mėnesį, infliacija 2022 m. būtų buvusi akivaizdžiai mažesnė? nemanau. Tačiau kelias į 4% palūkanų normą būtų buvęs laipsniškesnis. Tačiau persikėlimas trimis mėnesiais anksčiau nėra kažkas, kas iš esmės pakeistų infliacijos trajektoriją. Ir gana gerai suprantama, kad infliacijos šaltinis pirmiausia buvo energetinis šokas, kaip matyti ir mūsų vartotojų apklausose. Mūsų, kaip centrinio banko, darbas yra užtikrinti, kad jis laiku sugrįžtų į tikslą.
Ką turėtų daryti ECB, jei energijos kainos vėl kiltų – pakelti palūkanų normas dar aukštesnes ir rizikuoti giliu nuosmukiu?
Tai neabejotinai viena iš priežasčių, kodėl rugsėjį padidinome kainas. Kai tarifai yra ribojantys, įmonių galimybės perkelti energijos kainų padidėjimą į vartotojų kainas yra mažesnės. Istorija rodo, kad kai paklausos sąlygos yra ribojamos, įmonės turi patirti mažesnį pelną, o ne didinti kainas. Dabartinė 4% palūkanų norma taip pat labai prisidės prie infliacijos mažinimo, ypač dėl to, kad vis dar numatomas griežtinimas. Žmonės, turintys fiksuotų palūkanų hipoteką, kol kas nejaučia didesnės palūkanų normos poveikio. O kai santaupų palūkanų normos pagaliau pakils, bankai taip pat turės toliau didinti paskolų palūkanų normas.
Profesinės sąjungos mato galimybę pakeisti pelno ir darbo užmokesčio pusiausvyrą. Ar tai gali sukelti užsitęsusių antrojo rato efektų?
Aš pabrėžiau tai, kad turėsime kurį laiką stebėti darbo rinką. 2023 metais sudarytos kolektyvinės darbo užmokesčio sutartys turi būti vertinamos atsižvelgiant į praėjusių metų aukštą infliaciją. Tačiau norint, kad infliacija sugrįžtų iki 2 proc., 2024 m. darbo užmokesčio augimas turėtų sulėtėti. Profesinės sąjungos žino, kad įmonių galimybės mokėti didesnius atlyginimus priklauso nuo ekonominės aplinkos. Atsižvelgiant į dabartinę ribojančią pinigų politiką, tikimės, kad likusią šių metų dalį ekonomika bus gana sustingusi, o kitais metais augs kukliai.
Vokietijai sekasi ne itin gerai, o kitoms šalims sekasi kiek geriau. Kaip sprendžiate skirtumus euro zonoje? Galite vykdyti tik vieną politiką.
Iš esmės galime orientuotis tik į vidurkį. Matome, kad infliacijos lygis Europoje yra gana skirtingas, o augimo tempai – skirtingi. Tačiau leiskite pabrėžti, kad kartu su ECB politika būtina turėti gerą politiką nacionaliniu lygiu. Nacionalinė politika turėtų būti sukurta taip, kad užpildytų spragą, jei bendra palūkanų norma netinka kiekvienai šaliai.
QE baigėsi, bet jūsų balanse vis dar yra daug obligacijų. Didelio masto obligacijų pardavimas padidintų palūkanų normas, o kai kurios šalys patirs problemų. Ar nesate savo balanso įkaitas?
Nustojome reinvestuoti į APP gautas pajamas iš obligacijų, kurių terminas baigiasi. Tai reiškia, kad balansas mažėja kiekvieną mėnesį. Pagal PEPP obligacijos reinvestuojamos iki 2024 m. pabaigos. Prieš keletą metų daugelis žmonių nerimavo, kaip obligacijų rinkos susitvarkys, kai baigsime QE. Dabar žinome atsakymą: jei palūkanų norma yra pakankamai didelė, daugelis Europos ir pasaulio investuotojų mielai skolina Europos vyriausybėms. Lyginant su palūkanų normomis, balanso vaidmuo yra antraeilis. Veiksmingiausias būdas dar labiau sugriežtinti politiką, jei reikia, yra toliau didinti palūkanų normą.
Tai taip pat išlaikys ramybę obligacijų rinkose, nes jei investuotojai nebetikėtų, kad ECB veiksmingai kovoja su infliacija, jie reikalautų didesnių palūkanų normų. Blogiausias Europos vyriausybių scenarijus – jei nepavyks infliacijos sugrąžinti iki 2 proc., nes tuomet ilgalaikių obligacijų palūkanų norma būtų daug didesnė nei dabar.
Ar 4% yra didžiausia palūkanų norma ir kada ji vėl sumažės?
Kadangi infliacija yra per didelė, stengiamės pasiūlyti palūkanų normas, kurios gerokai viršytų neutralų diapazoną. Palūkanas išlaikysime aukštas tol, kol reikės. Jei infliacijos sukrėtimai yra pakankamai dideli arba pakankamai patvarūs, turime būti atviri daryti daugiau. Manome, kad iki 2025 m. infliacija grįš iki 2 proc. Tik tada, kai būsime pakankamai įsitikinę, kad pasieksime šį tikslą, galime normalizuoti politiką. Tačiau tai gana toli nuo to, kur esame dabar. Man asmeniškai reikės daugiau informacijos apie 2024 m. atlyginimų susitarimus ir turėsime palaukti iki kitų metų pavasario, kol daugelis šalių paskelbs šią informaciją. Taigi praeis šiek tiek laiko, kol galėsime visiškai įsitikinti, kad infliacija grįžta iki 2 %.
Taigi palūkanų normos nemažinamos iki pavasario?
Esame priklausomi nuo duomenų. Pasaulis pilnas netikrumo. Rizikos yra abiejose pusėse, tačiau vis dar matome gana didelį atlyginimų augimą ir vis dar yra kai kurių ekonomikos dalių, kuriose kainos kyla. Taigi artimiausiu metu negalime skambinti. Mes budėsime ilgą laiką.
O koks bus „neutralus“ lygis, kuris nei skatina ekonomikos, nei jos stabdo?
Prieš pandemiją infliacija buvo per žema ir mes stengėmės užtikrinti, kad palūkanų normos būtų gerokai mažesnės už neutralias normas. Dabar infliacija yra per didelė, o palūkanų normas stengiamės pasiekti gerokai virš neutralaus diapazono. Nemanome, kad infliacija sugrįš į priešpandeminį lygį. Tai atsispindi ir tyrimuose bei rinkos kainose, kurios rodo, kad įveikus infliaciją, palūkanų normos greičiausiai grįš iki maždaug 2 proc. Galbūt tai yra pagrįstas spėjimas apie ilgalaikį polisinių palūkanų vidurkį. Neliksime ten, kur esame dabar, amžinai, bet taip pat negalime įsivaizduoti jokio scenarijaus, pagal kurį be didelio nuosmukio nukrisime gerokai žemiau 2 proc.
Kaip ECB vyriausiasis ekonomistas, ar manote, kad praradote pasitikėjimą, nes nepastebėjote artėjančio infliacijos smailės? Ar tai turi įtakos Valdančiajai tarybai?
Manau, kad už jūsų klausimo slypi dvi problemos. Žmonėms kyla natūralus klausimas, kodėl apskritai ekonomikos profesija, centrinių bankų pasaulis ir iš tikrųjų Eurosistema, įskaitant mane, asmeniškai, iki galo nenumatė, kas vyksta. Atlikome daugybę skaičiavimų, bet nebuvo scenarijaus, kad infliacija staiga pakiltų tiek, kiek ji pakilo. Taigi iš tikrųjų nematėme to. Viena pamoka yra ta, kad turime suvokti, kad pasaulis gali greitai pasikeisti. Ir kad turime išreikšti savo nuolankumą netikrumo akivaizdoje.
Ir man, kaip vyriausiajam ekonomistui, yra mano asmeninė pareiga mokytis iš šių epizodų, užtikrinti, kad mūsų analizė būtų kuo geresnė. Ir sakyčiau, kad Eurosistemos darbuotojai per pastaruosius metus taip pat daug išmoko. Svarbiausia mūsų užduotis yra užtikrinti, kad mūsų politikos analizė būtų kuo geresnė, ir, antra, kad mūsų pinigų politika laiku sumažintų infliaciją iki 2 proc.
Daugelis ekonomistų sako, kad vanagai dabar yra ECB vairuotojo vietoje. Ar tai situacija, kurią atpažįstate?
Manau, kad taip negalima galvoti apie tai, kaip kuriama politika. Ir manau, kad tai tikriausiai pasaulinė situacija. Infliacija buvo tokia didelė, kad iš esmės nekilo jokių diskusijų. Tai nėra epizodas, kai toks žmonių grupavimas yra naudingas ar reikalingas. Buvo akivaizdu, kad infliacija buvo per didelė ir būtinas didelis politikos sugriežtinimas. Spaudos konferencija po spaudos konferencijos buvo matyti, kad Valdančiojoje taryboje buvo pasiektas platus sutarimas arba vieningumas.
