Interviu su Philipu R. Lane’u, ECB Vykdomosios valdybos nariu, vedė Federico Fubini
2024 m. sausio 13 d
Palūkanų kėlimas rugsėjį turėjo padidinti pasitikėjimą, kad ECB pasieks savo infliacijos tikslą, todėl tam tikra prasme tai buvo tarsi papildomas draudimas. Ar, atsižvelgiant į naujausius, labiau džiuginančius duomenis, papildomas draudimas vis dar yra pagrįstas, ar jį galima atšaukti?
Pirmiausia reikia pažymėti, kad pastaraisiais mėnesiais buvo padaryta pažanga infliacijos srityje. Sunku tiksliai pasakyti apie atskirų kėlimų vaidmenį, bet, žinoma, rugsėjo mėnesio palūkanų normos padidinimas tam padėjo. Pabrėždamas, kad ECB laikysis ribojančios politikos, jis padėjo atvėsinti infliacijos lūkesčius ir nuosaikų kainų nustatymą rudenį.
Antra, kai ECB pradės mažinti palūkanų normas, tai būtų daroma ne vienu sprendimu sumažinti palūkanų normas, o greičiausiai bus sumažinta palūkanų norma. Rugsėjo mėnesio padidėjimas reiškia, kad didžiausias kursas buvo didesnis, nei būtų buvę kitu atveju. Pripažįstu, kad tame palūkanų normų padidinime buvo draudimo elementas. Ir aš visiškai atsižvelgsiu į tai, kai kalbama apie palūkanų normų koregavimo mastą ir laiką, siekiant neutralesnės pinigų politikos pozicijos.
Kodėl rinka taip klysta, tikėdamasi, kad ECB palūkanų normos bus sumažintos iki kovo arba balandžio mėn., o vėliau 2024 m. jie tęsis gana agresyviai? Ar manote, kad rinka sumažina euro zonos nuosmukį, kurį iš dalies lėmė griežtesnis Vokietijos biudžetas, kuris nebuvo įtrauktas į naujesnes ECB ekspertų prognozes?
Gruodžio mėn. paskelbta infliacija iš esmės atitiko mūsų prognozes – nematau jokio didelio neigiamo netikėtumo. Tai atitiko mūsų signalą, kad bus šuolis. Ir sveikintina nuolatinė pažanga mažinant pagrindinę infliaciją. Tačiau šiais metais matome tam tikrą priešpriešinį vėją paslaugų infliacijai ir kol kas darbo užmokestis vis dar auga gerokai daugiau nei bet koks ilgalaikės pusiausvyros rodiklis. Nesitikime, kad energijos kainos ir toliau mažės tokiu pat greičiu kaip ir pernai.
Mūsų pagrindinės darbuotojų prognozės apima reikšmingą Europos ekonomikos atsigavimą šiais metais dėl didesnės paklausos Europoje, kuri, savaime suprantama, infliuoja. Tačiau gruodžio mėn. pažymėjome, kad mūsų prognozei kyla neigiamų pavojų. Ir tai yra vienas iš didžiųjų duomenų klausimų, kuriuos turime šiomis savaitėmis: ar pamatysime atsigavimą, ar tą stagnaciją, kuri buvo didžiąją 2023 m. Mes išliekame labai priklausomi nuo duomenų.
Didžiausias pinigų politikos apribojimas sutaps su griežtesnės fiskalinės politikos pradžia, ypač kai kuriose didesnėse euro zonos ekonomikose. Kiek įtraukiate šiuos efektus į savo lūkesčius?
Mūsų gruodžio mėn. prognozėse daroma prielaida, kad 2024 m. fiskalinis sugriežtinimas atitinka tai, kas buvo numatyta euro zonos šalių biudžeto planų projektuose. Fiskalinis griežtinimas iš esmės nulemtas pragyvenimo išlaidų rėmimo priemonių, energetikos priemonių ir pan. Tada, praėjusių metų pabaigoje, mes taip pat turėjome Vokietijos teismo sprendimą, dėl kurio Vokietijoje buvo šiek tiek peržiūrėta. Tačiau manau, kad 2024 m. peržiūros mastas nėra pakankamai didelis, kad reikšmingai pasikeistų infliacijos perspektyva.
Prieš pradėdamas orientuotis dėl pinigų politikos 2024 m., ECB turi įvertinti susitarimus dėl atlyginimų. Šį mėnesį ir pavasarį įvyks daug susitarimų dėl atlyginimų. Ar manote, kad balandžio 11 d. valdančioji taryba turės pakankamai aiškią idėją?
Turiu daugybę duomenų, kuriuos noriu matyti. Duomenis apie naujausius atlyginimų susitarimus gauname kiekvieną savaitę. Turime darbo užmokesčio stebėjimo priemonę, kurią naudojame kaip ankstyvą darbo užmokesčio dinamikos rodiklį. Taip pat žiūrime į rinkos duomenis apie darbo užmokestį. Tačiau išsamiausias duomenų rinkinys yra Eurostato nacionalinių sąskaitų duomenyse. Pirmojo ketvirčio duomenys bus pateikti tik balandžio pabaigoje. Iki birželio mėnesio susitikimo turėsime tuos svarbius duomenis. Tačiau leiskite man pabrėžti, kad turime ir kitų duomenų, kuriuos žiūrėsime kiekvieną savaitę, nes, kaip jūs sakote, kiekvieną mėnesį nutinka daug ir mes žiūrime į visus turimus duomenis.
Prireiks laiko, kol gerai suprasime, ar atlyginimų atsiskaitymas lėtėja. Tikimės, kad 2024-aisiais atlyginimai vis dar bus dideli, o žmonėms svarbu susigrąžinti nuostolius dėl didelės infliacijos. Tačiau nuo to mastas priklausys šių metų normos koregavimo laikas ir mastas.
Daugumoje euro zonos šalių realusis darbo užmokestis smarkiai sumažėjo, ypač Vokietijoje ir Italijoje. Kas jums yra teisingas ir suderinamas darbo užmokesčio susitarimas: 2% infliacijai kompensuoti ir 2% numatomam produktyvumo augimui? Gal reikėtų šiek tiek papildomos kompensacijos, atsižvelgiant į perkamosios galios nuostolius nuo 2020 m.?
Jei visoje euro zonoje infliacija paprastai turėtų būti 2 proc., o darbo našumas auga 1 proc., tai darbo užmokesčio didėjimo tempas, atitinkantis 2 proc. infliacijos tikslą, yra apie 3 proc. 2023 m. mes padidinome apie 5 proc., o mūsų prognozėse dabar darbo užmokestis padidės gal procentiniu punktu 2024 m., tada daugiau nei 3 proc. 2025 m. ir maždaug 3 proc. 2026 m. Taigi šiemet ir kitais metais vis dar tikimės aukštų lygių, kurie kompensuos didelę infliaciją, ypač 2022 m. Tai natūralu. Tačiau darbo užmokesčio koregavimas yra daugiametis procesas. Jei šalys bandys tai padaryti labai greitai, didindamos labai didelius atlyginimus, galite gauti darbo užmokesčio ir kainų spiralę. Tai bus laipsniškas procesas, kuris bus naudingas visiems.
Italijos vyriausybės atstovai ne kartą yra pasisakę, kad kritikavo ECB po to, kai buvo priimti sprendimai. Kokia tavo žinutė jiems?
Infliacijos situacija labai neįprasta, infliacijos šuolis buvo labai intensyvus. Tačiau, žinoma, praėjusiais metais taip pat matėme reikšmingą deinfliaciją. Turėjome labai netipiškų infliaciją skatinančių veiksnių, nes istoriškai pinigų politikos griežtinimas dažnai buvo skirtas perkaitančios ekonomikos atšalimui. Euro zonoje neturėjome perkaitusios ekonomikos. Infliaciją pirmiausia lėmė pandemijos sukeltas tiekimo sukrėtimas ir Rusijos agresija Ukrainoje. Tačiau labai svarbu įvertinti palūkanų normų didėjimo vaidmenį, net kai infliacijos priežastis yra pasiūlos šokas. Kyla pavojus, kad infliacija įsitvirtins. Jei žmonės tikisi, kad infliacija išliks aukšta, įmonės bandytų nustatyti aukštas kainas, o darbuotojai turėtų atsakyti reikalaudami didesnio atlyginimo. Galite patekti į situaciją, kai įsitvirtina didelė infliacija. Jei nebūtume padidinę palūkanų normų, galėtume pamatyti daugiau to pirminio laikinojo pasiūlos šoko, kuris virsta stagfliacija.
Italijos vyriausybės politikai teigia, kad vyriausybės biudžetas priklausys nuo pinigų politikos. Tai, ką darys ECB, paveiks skolos kainą, o iš esmės infliacija sumažėjo. Kodėl ECB šiuo metu nesumažina palūkanų normų?
Vyriausybei ilgalaikė palūkanų norma yra svarbiausia, nes jos išleidžia daug dešimties metų trukmės obligacijų ir pan. Rinka laikosi požiūrio, kuriam pritariu, kad cikliškai padidinome palūkanų normas; tai laikina. Kol bus patvirtinta, kad infliacija grįžta prie 2 procentų, palūkanų normas bus tikslinga normalizuoti. Ir tai padės sumažinti valstybės skolos išlaidas. Tačiau norint ten patekti, reikia išlikti stabiliai ir įsitikinti, kad infliacijos problema būtų visiškai įveikta. Aukštos infliacijos epizodų istorija byloja, kad jei centriniai bankai bando normalizuotis per greitai, kol problema tikrai neįveikiama, sulaukiame dar vienos infliacijos bangos, o vėliau – dar vienos palūkanų normų kėlimo bangos. Tai būtų daug blogesnis scenarijus. Taigi mums svarbu neskubėti ir įsitikinti, kad yra pakankamai įrodymų, kad infliacija saugiai grįžta į tikslą. Klaidinga aušra, per greitas perkalibravimas gali nugalėti save. Nenorime per daug sugriežtinti ir per ilgai išlaikyti per aukštus tarifus. Tačiau taip pat svarbu per anksti nenutolti nuo stabilios pozicijos, kurioje buvome nuo rugsėjo mėnesio. Tai, kas paskatins mus nuo stabilumo prie aktyvaus normalizavimo, bus svarbi diskusija. Tačiau dar per anksti, mes dar nematėme pakankamai įrodymų, kad galėtume pereiti į kitą etapą.
Italija neratifikavo ESM sutarties reformos. Kaip tai atitinka bankų sąjungos užbaigimą?
Manome, kad labai svarbu, kad Sutartis būtų ratifikuota ir būtent dėl jūsų nurodytos priežasties. Europa susiduria su daugybe iššūkių. Europoje reikia daug investuoti, kad būtų galima finansuoti ekologišką perėjimą, pagerinti našumą ir dinamiškumą. Dabar turime naujos kartos ES, kuri padės kelerius ateinančius metus, ypač Italijoje. Tačiau kai žiūrime į ateitį, mums reikia, kad bankų sistema finansuotų daug investicijų. Savo ruožtu, kad tai įvyktų, turime padaryti pažangą kuriant bankų sąjungą. O kad ESM būtų Bendro pertvarkymo fondo stabdys, reikia, kad Sutartis būtų ratifikuota.
JAV daro tam tikrą spaudimą Europai sustiprinti pastangas konfiskuoti Rusijos oficialius rezervus, kad būtų galima sumokėti už Ukrainos paramą ir atstatymą. Ar manote, kad tai perspektyvus veiksmas? Yra rizika, ar ne?
Žinoma, šis sprendimas skirtas didžiųjų išsivysčiusių ekonomikų politiniams lyderiams. Centrinės bankininkystės požiūriu svarbu, kad šiame sprendime būtų visiškai atsižvelgta į pasekmes tarptautinei pinigų sistemai, finansiniam stabilumui ir tarptautinės sistemos teisiniams pagrindams. Mūsų požiūriu, svarbu, kad visi šie rizikos veiksniai būtų visapusiškai įvertinti kaip sprendimo priėmimo proceso dalis.
Ar nerimaujate, kad jei vyriausybės konfiskuos eurais išreikštas atsargas, euro, kaip tarptautinės atsargų valiutos, statusas gali būti suabejotas kai kuriuose kituose ketvirčiuose, galbūt besivystančiose šalyse, kaip ir kitose šalyse, kurioms gali kilti susirūpinimas, kad vieną dieną jų atsargos eurais taip pat gali būti konfiskuota?
Tam reikia išsamios analizės. Taigi esu tikras, kad visos tai nagrinėjančios įvairios politikos komandos atidžiai išnagrinės šiuos klausimus, tačiau svarbu rimtai atsižvelgti į šią riziką priimant sprendimą.
ES vyriausybės susitarė dėl naujos fiskalinės sistemos ir galbūt ji yra šiek tiek sudėtingesnė, nei Komisija tikėjosi. Ką manote apie galutinį rezultatą?
Fiskalinė sistema turi būti pagrįsta bendru ES vyriausybių susitarimu, o kompromisas tai atspindi. Sistemos branduolyje vis dar yra daug Komisijos pasiūlytų elementų. Naujoji sistema apima skaitmeninius apsauginius turėklus, tačiau apsauginiai turėklai įsijungia tik esant įvairiems scenarijams. Pagal pagrindinį scenarijų Komisijos pasiūlymas bus pagrindinės fiskalinės politikos gairės, kuriose, labai svarbu, atsižvelgiama į daugiametį fiskalinio koregavimo metodą ir reformų, kurios gali būti atliekamos per kelerius metus, vaidmenį. Taigi manau, kad tai yra fiskalinė sistema, kuri gali veikti.
Ar dėl apsaugos priemonių taisyklės nebus pernelyg griežtos?
Mums reikia sistemos, kuri padėtų vyriausybėms laikui bėgant sumažinti skolos santykį. Svarbu pripažinti, kad tai yra tikslas. Tačiau visi, manau, išmoko, kad tai turi būti daroma atsargiai ir tvariai.
Ar Raudonosios jūros krizė ir galimi nauji naftos tanklaivių išpuoliai aplink Hormūzo sąsiaurį po Vakarų bombardavimo Houthi pozicijas gali sukelti ekonominių pasekmių Europoje ir visame pasaulyje?
Labai svarbu, kad pasaulis turėtų saugius laivybos maršrutus ir būtų imtasi veiksmų, kad šis maršrutas vėl būtų saugus. Jei paaiškėtų, kad tai yra ilgalaikė problema ir pasaulio prekybą reikėtų nukreipti, tai būtų naujos rūšies nepageidaujama kliūtis. Tačiau net ir tokiu atveju galimi skirtingi padariniai. Mechaniškai aukštesni siuntimo tarifai padidintų pramonės išlaidas. Tačiau jūs taip pat galite turėti dezinfliacijos efektą, kuris būtų nepageidaujamas, nes daugelis įmonių visame pasaulyje gali tiesiog atšaukti užsakymus ir atidėti investicijas. Rezultatas būtų ryškesnis ekonomikos sulėtėjimas. Tačiau apskritai dėl geopolitinės rizikos įmonės ir namų ūkiai gali tapti mažiau pasitikintys ateitimi.
