Pokalbis su Luisu de Guindosu, ECB viceprezidentu, kurį vedė Johanna Treeck lapkričio 3 d.
Lapkričio 8 d.
Dabar, kai palūkanų normos artėja prie neutralios normos, ar galime tikėtis mažesnio šuolio ateityje?
Neutrali norma yra labai įdomi teorinė koncepcija. Tačiau nemanau, kad tai labai naudinga nustatant politiką, nes ji nepastebima ir laikui bėgant keičiasi.
Mes ir toliau didinsime normas iki tokio lygio, kad infliacija vėl atitiktų mūsų kainų stabilumo apibrėžimą. Šis lygis priklausys nuo gaunamų duomenų, infliacijos raidos, ekonominių sąlygų, paklausos ir energijos kainų.
Būti priklausomam nuo duomenų yra geriausias būdas labai sunkiais laikais. didelis neapibrėžtumas, kurį išgyvename dabar. Kitame susitikime, be kitų rodiklių, savo sprendimą remsimės naujomis prognozėmis, kurios bus paskelbtos gruodžio mėn., ir Eurostato greitu infliacijos įvertinimu lapkričio mėn. Ypač atsižvelgiant į šį neapibrėžtumą, ar laipsniškas tarifų didinimas nebūtų apdairesnis?
Mes daugiausia vadovaujamės infliacija, o jei pažvelgsite į jos raidą spalio mėnesį, pamatysite, kad ji spartėja. Pagrindinė infliacija pakilo iki 5 proc.
Gruodžio mėn. turėsime naujų prognozių dėl būsimos infliacijos raidos. Manau, kad mes ilgą laiką neįvertinome infliacijos, todėl svarbu daug geriau suprasti infliacijos dinamiką.
tikitės, kad gruodį bus gerokai pakoreguota infliacijos perspektyva?
Kaip jau sakiau anksčiau, mūsų prognozės bus paskelbtos gruodžio mėn. Mano nuomone, per ateinančius kelis mėnesius infliacija svyruos apie dabartinį 10 7% lygį. Pirmoje kitų metų pusėje ji pradės mažėti, tačiau vidutinė bendroji ir pagrindinė infliacija išliks labai didelė.
Jei sakote, kad labai didelis, ar tai reiškia didesnį nei 5,5 %, kurį ECB šiuo metu planuoja kitiems metams?
Tai daugiau apie tendenciją, o ne apie dešimtainį kablelį. Manau, kad kitų metų pirmąjį pusmetį tendencija mažės, net jei ji bus vidutiniškai aukšta.
Mes visi nepakankamai įvertinome infliacijos dinamiką. Energijos kainos turėjo daug įtakos infliacijos raidai. Žvelgdami į energijos kainų trajektoriją, galime paaiškinti svarbią bendros infliacijos raidos dalį.
Bet be to, energija netiesiogiai įtakoja ir kitus prekių krepšelio elementus. ir paslaugos, kurios yra pagrindinės dabartinės pagrindinės infliacijos sudedamosios dalys. Galbūt mes tai taip pat neįvertinome ir turime tai geriau suprasti.
Suprantame, kad kai kurie jūsų kolegos mano, kad rinkos galėjo suprasti prezidentės Christine Lagarde spaudos konferenciją kaip kvailesnę, nei buvo numatyta. Ar pritariate šiam įvertinimui?
Pirmininko spaudos konferencija atspindėjo Valdančiojoje taryboje vykusias diskusijas ir debatus. Manau, kad mūsų bendravimas buvo aiškus. Vėliau jūs turite interpretacijų ir rinkos reakcijų, o trumpuoju laikotarpiu rinkos kartais per daug reaguoja. Tačiau manau, kad po pirminės tiesioginės reakcijos įvyko tam tikra korekcija.
Ar galite man suprasti, kokio gilaus nuosmukio tikitės kitais metais euro zonoje?
)
Mūsų rugsėjo mėn. prognozėse tai buvo tik neigiamas scenarijus, apimantis nuosmukį, o ne bazinis rodiklis. Nuo tada mūsų gauti duomenys nebuvo geri augimo požiūriu.
Mano nuomone, yra didelė tikimybė, kad šių metų ketvirtojo ketvirčio ketvirčio augimas bus neigiamas. Tikėtina, kad neigiamas augimas, palyginti su ankstesniu ketvirčiu, tęsis pirmąjį 2023 ketvirtį, o tai reiškia, kad susidursime su techniniu nuosmukiu. Tačiau nemanau, kad tai bus labai gilu.
Taigi, nuo antrojo ketvirčio tikitės techninio nuosmukio, o vėliau atšokimo?
Tai yra kažkas, ką turėsime toliau analizuoti. Pagrindiniai rodikliai, tokie kaip PMI, rodo neigiamą augimą ketvirtąjį ketvirtį ir vėl pirmąjį ketvirtį. Tikėtume, kad po to atsigaus, tačiau, atsižvelgiant į didelį neapibrėžtumo lygį, prognozuoti po šešių mėnesių bus labai sunku.
Iš kur, jūsų manymu, kils augimo impulsai, išskyrus karo Ukrainoje pabaigą?
Karas mums yra egzogeninis veiksnys. Tikiuosi, kad ši nepagrįsta invazija kuo greičiau baigsis dėl žmogiškųjų išlaidų. Mano nuomone, recesiją lemsiantys veiksniai yra energetinis šokas ir prekybos sąlygų pablogėjimas dėl kylančių energijos ir žaliavų kainų. Mūsų skaičiavimais, šis pablogėjimas gali sudaryti beveik 3 % euro zonos BVP, o tai reiškia, kad visi nuskursta.
Be to, dabartinė infliacija gerokai sumažina namų ūkių skaičių. realių disponuojamų pajamų ir neigiamai veikiančios kapitalo išlaidas. Kai infliacija yra tokio lygio, kokį turime dabar, visi signalai iš rinkų pradeda neryškiai, o kapitalo paskirstymas tampa daug sunkesnis.
Atsižvelgiant į tai, manau, kad geriausias centrinio banko indėlis į būsimo augimo atkūrimą yra infliacijos mažinimas.
)Ar priežastis, dėl kurios vėl sugrąžintas augimas antrojoje 2023 dalyje, yra mažesnė infliacija, todėl šis netikrumas išsisklaido?
Tai ne vienintelė priežastis, bet labai svarbi. Ekonomikos sulėtėjimą, įskaitant galimą techninį nuosmukį, lemia keli veiksniai: energijos kainos, neapibrėžtumas dėl karo ir infliacijos stabdymas investicijoms bei namų ūkių vartojimui mažinant realias disponuojamas pajamas.
)
Apibendrinant, jei norime pagerinti augimo perspektyvas, labai svarbu kovoti su infliacija.
Taigi, tai nėra kompromisas tarp augimo ir infliacijos?
Ne, šį kartą tai nėra kompromisas. Didelę infliaciją lemia tie patys veiksniai, kaip ir ekonomikos lėtėjimą. Mano nuomone, dėl šios priežasties buvo padaryta klaidų ir daugelis modelių sugedo. Nes jie nesugeba suvokti sukrėtimo, kurį dabar patiriame, pobūdžio.
Ar turite žinią nacionaliniams lyderiams, įskaitant Emmanuelį Macroną? ir Georgia Meloni, kuri paskatino jus sulėtinti griežtinimo veiksmus, atsižvelgiant į jų keliamą riziką augimui?
Gerbiu politikų nuomonę ir jie turi visišką teisę pasakyti savo nuomonę. Tačiau mūsų požiūris yra gana aiškus: turime laikytis savo mandato, ty kainų stabilumo. Turime atlikti savo darbą ir paaiškinti, ką darome ir kodėl turime kovoti su infliacija, kuri nėra lengva kova. Už tai didinsime palūkanų normas, o tai turės įtakos finansavimo sąlygoms. Tai sumažins visuminę paklausą, tiek vartojimą, tiek investicijas, tačiau tai yra vienintelis galimas kelias į priekį, nes nieko nedaryti būtų daug blogiau.
Suomijos ministrė pirmininkė Sanna Marin socialiniame tinkle „Twitter“ pareiškė, kad „yra kažkas rimtai negerai su vyraujančiomis pinigų politikos idėjomis, kai centriniai bankai saugo savo patikimumą varydami ekonomiką į nuosmukį“. Ar manote, kad mums reikia diskutuoti apie pinigų politikos idėjas ir, jei taip, kaip tai padaryti nepakenkiant jūsų patikimumui šiame procese?
Aš nesileisiu į jokias politines diskusijas. Viena iš pagrindinių lėtėjimo priežasčių, įskaitant techninį nuosmukį, su kuriuo galime susidurti per ateinančius ketvirčius, yra infliacija. Taigi infliacijos mažinimas yra vienas iš pagrindinių indėlių, kuriuos galime įnešti, kad pagerintume augimo perspektyvas trumpuoju ir vidutiniu laikotarpiu.
Jei nesumažinsime infliacijos, padėtis pasikeis. būti daug blogiau. Štai kodėl dauguma centrinių bankų kelia palūkanų normas. Euro zonoje pradedame nuo labai lanksčios pinigų politikos, kurią dabar normalizuojame pagal savo įsipareigojimą išlaikyti kainas stabilias.
Sakėte, kad neįvertinote importuotos infliacijos poveikio kitoms kainoms. Ką apie darbo užmokesčio pokyčius ir infliacijos lūkesčius? Ką manote apie naujausius atlyginimų etapus ir ar turite žinią viso regiono sąjungoms?
Nebandysiu perduoti žinios profsąjungoms. Esant dabartiniam energetiniam šokui ir pablogėjusioms prekybos sąlygoms, kenčiame dėl mūsų visuomenės skurdo. Tačiau svarbu, kad prieštaringi darbuotojų ir įmonių teiginiai nesukeltų darbo užmokesčio ir maržų padidėjimo, kuris nesuderinamas su šia nauja situacija. Priešingu atveju tai gali sukelti atlyginimų ir kainų spiralę, kuri sustiprintų pinigų politikos reakciją, o tai lemtų daug blogesnę situaciją nei dabar. To turėtume vengti.
Šiame kontekste fiskalinė politika gali sumažinti šį skurdimą, taikydama labai pritaikytą politiką toms visuomenės dalims, kurios yra daug labiau pažeidžiamos. šokas, kad mes kenčiame.
Ar manote, kad dabartinė fiskalinė politika yra pakankamai tikslinga?
Praėjusią savaitę turėjome Europos fiskalinės valdybos ataskaitą, kurioje teigiama, kad dauguma fiskalinių priemonių, kurių imasi vyriausybės, nėra pakankamai tikslingos.
Taigi norėtumėte, kad jie būtų labiau tikslingi nei šiuo metu?
)
Jos turi būti pritaikytos pagal užsakymą, kad palengvintų dabartinio šoko sunkumus. Fiskalinė politika turi reaguoti, remdama pažeidžiamų visuomenės grupių pajamas. Neturėtume visiškai panaikinti kainų signalo, kuris gali turėti įtakos fiskalinės ir pinigų politikos suderinamumui ir atitolinti ekologišką perėjimą. Kalbėdami apie tikslines, atrankines priemones, turime omenyje paramą labiausiai pažeidžiamiems žmonėms.
Kokia šiuo metu ECB problema yra fiskalinis stambumas?
Laučiau, kol Europos Komisija įvertins tai. Tačiau mano bendra rekomendacija yra ta, kad fiskalinė politika negali laikytis pozicijos, kurios ji laikėsi pandemijos metu. Taip yra todėl, kad šio šoko pobūdis buvo kitoks. Tam reikėjo itin lanksčios pinigų politikos, kurią dabar normalizuojame. Todėl bendra fiskalinės politikos pozicija taip pat turi skirtis.
Kada, jūsų nuomone, pradėsite kiekybinį griežtinimą? Ar tai gali būti gana greitai?
Anksčiau ar vėliau pradėsime, būtinai 2023. Šis procesas turės du teigiamus padarinius: sumažins perteklinį likvidumą ir sumažins užstato trūkumą. Tačiau kiekybinis griežtinimas (QT) turi būti įgyvendinamas labai atsargiai. Mano nuomone, turėtume pradėti nuo pasyvaus QT, visiškai nereinvestuodami subrendusių vertybinių popierių į savo portfelį.
Mūsų QT, kuris gali sutapti arba nesutapti su palūkanų normų normalizavimo procesu, charakteristikos ir laikas bus aptarti gruodžio mėn. Asmeniškai aš nematau čia jokios sekos. Pirmoji priemonė, kurią panaudojome, nes manome, kad ji yra pati veiksmingiausia, yra palūkanų normos. QT taip pat yra pinigų politikos normalizavimo proceso dalis, todėl elgsimės labai apdairiai ir atsargiai.
Vis dėlto nerimaujama, kad pradėjus mažinti balansą tai gali turėti didelį poveikį finansų rinkoms. Ir ar ECB šiuo metu susiduria su kainų stabilumo ir finansinio stabilumo kompromisu?
Per pastaruosius šešis finansų stabilumas labai pablogėjo mėnesius dėl lėtesnio ekonomikos augimo ir didelės infliacijos bei sugriežtintų finansinių sąlygų.
Tačiau bankų padėtis dabar yra daug pozityvesnė nei prieš dešimt metų. Šiandien jie yra atsparesni tokiam perspektyvų pablogėjimui ir finansinių sąlygų griežtėjimui. Tačiau ypatingą dėmesį turėtume skirti nebankinėms finansų įstaigoms, kurios yra ne taip griežtai prižiūrimos ir kurių makroprudencinių priemonių rinkinys yra labiau ribotas.
Šios įstaigos prisiėmė daug rizikos dėl savo portfelių sverto ir nelikvidaus turto. Nors neturime jų priežiūros galių, esame labai dėmesingi šioms institucijoms, nes jos atlieka labai svarbų vaidmenį euro zonos finansinėje aplinkoje ir gali sukelti rinkos avariją. Būtų labai svarbu tobulinti ir tobulinti makroprudencinių priemonių rinkinį ne bankams, kad būtų sumažinta galima rizika.