Pokalbis su Isabel Schnabel, ECB Vykdomosios valdybos nare, kurį vedė Johanna Treeck 2023 m. balandžio 20 d.
2023 m. balandžio 24 d
Nuo paskutinio politinio susitikimo pagrindinė infliacija pakilo kartu su rinkos infliacijos lūkesčiais, o kai kurie jūsų kolegos vis dar sako, kad turėtume sulėtinti griežtinimą. Ar tai taip pat jūsų požiūris, ar esate pasirengęs kitam 50 bazinių punktų žingsniui gegužės mėnesį?
Leiskite pradėti nuo savo bendros nuomonės apie naujausius infliacijos pokyčius. Matome, kad keičiasi infliaciją skatinantys veiksniai. Tai prasidėjo nuo pasiūlos sukrėtimų – kliūčių ir kylančių energijos kainų – kurie dabar nyksta, o kartu įgyja paklausos veiksnių svarbą. Makroekonomika pasirodė gana atspari. Pramonės gamyba plečiasi. Paslaugų sektorius gana greitai atsigauna, o atlyginimų augimas spartėja. Tai, kas atsitiks su infliacija, priklausys nuo santykinės šių skirtingų veiksnių svarbos.
Bendra infliacija mažėja gana greitai, nes smarkiai sumažėjo energijos kainų infliacija. Tačiau pagrindinė infliacija ir toliau stebina. Tai rodo labai stiprų pagreitį ir yra istorinėje aukštumoje. Atsižvelgiant į nuolatinę infliaciją ir labai didelį maisto produktų infliacijos tempą, dar per anksti skelbti infliacijos pergalę.
Žmonės daug kalba apie galimą pagrindinės infliacijos piką. Nenorėčiau pernelyg sureikšminti piko kaip tokio, nes iš tikrųjų svarbu tai, kad vidutiniu laikotarpiu infliacija grįžta į mūsų dviejų procentų tikslą. Turime matyti nuolatinį pagrindinės infliacijos mažėjimą, kuris suteiktų mums pasitikėjimo, kad mūsų priemonės pradeda veikti.
Dėl gegužės mėn. vykusio susitikimo mes labai aiškiai pasakėme, kad sprendimas bus griežtai priklausomas nuo duomenų. Taigi, mes peržiūrėsime visus tuo metu turimus duomenis. Iki šiol mūsų turimi duomenys rodo, kad infliacija yra didesnė, o ekonomika atsparesnė nei prognozuota.
Tačiau taip pat matome pirmuosius mūsų palūkanų normų didinimo požymius. Jau prieš bankų neramumus buvo sulėtėjęs paskolų augimas. Pastarojo meto finansiniai neramumai padidino netikrumą ir greičiausiai dar labiau sugriežtins finansavimo sąlygas. Į tai tikrai reikia atsižvelgti vertinant priemonių, kurių jau ėmėmės, perdavimą.
Taigi, sakyčiau, aišku, kad reikia toliau didinti palūkanų normas, tačiau palūkanų didinimo dydis priklausys nuo gaunamų duomenų.
Ar tai reiškia, kad 50 bazinių taškų jums netinka?
Priklausomybė nuo duomenų reiškia, kad 50 bazinių punktų nėra nuo lentelės.
Sakėte, kad per daug akcentuojama pagrindinės infliacijos pikas. Ar tikitės, kad pagrindinė infliacija greitai pasieks aukščiausią tašką, ar yra didelė rizika, kad pagrindinė infliacija gali vėl ir vėl nustebinti, kaip ir praėjusiais metais?
Iki šiol pagrindinė infliacija toliau kilo. Yra daug neaiškumų, todėl tikrai turime žiūrėti į gaunamus duomenis.
Manau, kad visai tikėtina, kad artimiausiais mėnesiais pagrindinė infliacija pasieks piką, tačiau neaišku, ar tai įvyks labai greitai. Ir vėlgi, jūs daug dėmesio skiriate viršūnei. Smailė yra vienas duomenų taškas. Jei pagrindinė infliacija pasiekia aukščiausią tašką, tačiau ji išlieka labai didelė ir labai patvari, to duomenų taško informacijos turinys gali būti gana ribotas. Taigi, ko mums tikrai reikia, tai pasitikėjimo, kad jis iš tikrųjų tvariai mažėja.
Kaip jaučiatės patogiai, kai dabar tikimasi maždaug 3,85 % terminalo tarifo?
Mes esame priklausomi nuo duomenų, tai reiškia, kad ir terminalo greitis priklausys nuo gaunamų duomenų. Jei negaliu pasakyti, kas nutiks kitame susitikime, tikrai negaliu pasakyti, kur bus galutinis tarifas. Palūkanų normos turi būti nustatomos nuo susirinkimo iki susirinkimo.
Vis tiek turėsite įvertinimą, pagrįstą jūsų pradiniu scenarijumi, net jei sprendimas priklauso nuo duomenų?
Esu patenkintas nuomone, kad reikia toliau didinti palūkanų normas. Be to, neketinu daryti jokių tolesnių prognozių.
Prezidentas Lagarde neseniai savo kalboje sakė, kad kylanti geopolitinė įtampa gali paskatinti infliaciją. Ar pritariate susirūpinimui dėl papildomo kainų spaudimo šaltinio?
Reikia atsižvelgti į įvairius aspektus. Viena iš jų yra dabartinė Kinijos ekonomikos raida, kuri yra stipresnė nei tikėtasi. Tai turės įtakos pasaulio augimui, taigi ir infliacijai. Tokia yra istorija trumpuoju laikotarpiu.
Vis dėlto nemanau, kad geopolitinis susiskaldymas yra trumpalaikė istorija. Tai turi įtakos ilgesniam laikui. O ilgesnį laikotarpį visada sunkiau įvertinti. Matau, kad geopolitinis susiskaldymas turi įtakos pinigų politikai tiek, kiek jis veikia natūralią palūkanų normą, r* ir infliaciją.
R* dėl perkėlimo gali padidėti kapitalo paklausa, o tai gali vykti kartu su produktyvumo padidėjimu, dėl kurio padidėtų r*. Geopolitinis susiskaidymas taip pat gali reikšti, kad kapitalo pasiūla mažėja, nes kapitalas ne taip lengvai teka per regionus, o tai taip pat pasisakytų už didesnį natūralų kursą.
Kalbant apie infliaciją, Kinijos įėjimas į pasaulio ekonomiką per pastaruosius dešimtmečius buvo pagrindinis infliaciją mažinantis veiksnys. Jei tai pasikeis, poveikis infliacijai taip pat gali pasikeisti. Tai gali būti svarbus veiksnys. Dėl susiskaidymo taip pat gali padidėti įmonių kainodara, o tai gali paskatinti infliaciją. Kita vertus, didesnis našumo augimas, jei jis pasireikštų, galėtų turėti infliacinį poveikį. Apskritai, gana sunku numatyti, kas tiksliai nutiks.
Taigi galimas infliacinis spaudimas, atsirandantis dėl geopolitinės įtampos, artimiausiu metu jums nerūpi tiek, kad galėtumėte pakoreguoti ECB darbuotojų prognozes?
Ne, tai ilgalaikė plėtra. Trumpuoju laikotarpiu Kinijos atsigavimas turi tiesioginės įtakos mūsų prognozėms, nors nesitikiu, kad tai iš esmės pakeis infliacijos perspektyvą.
Ar esate įsitikinęs, kad euro zonoje nebus nuosmukio?
Remiantis naujausiomis mūsų prognozėmis, nuosmukio nematome. Dabar turime pamatyti, ar bankų neramumai ką nors keičia šiuo atžvilgiu. Kol kas ypatingų ekonomikos raidos susilpnėjimo ženklų nematyti. Šiuo metu neturiu pagrindo manyti, kad artėja nuosmukis.
Ar esate įsitikinęs, kad didžiausia įtampa finansų rinkoje jau praeityje – net jei ECB ir toliau didina palūkanų normas?
Pirmiausia leiskite pasakyti, kad mes matėme tam tikras individualias bankininkystės problemas ir paprastai tokios problemos yra susijusios su savitomis priežastimis dėl prastų verslo strategijų. Tačiau turime žinoti, kad šiuo metu matome esminius makroekonominės aplinkos pokyčius. Išeiname iš labai ilgo laikotarpio su labai mažomis palūkanų normomis. Tai buvo laikotarpis, kai susidarė daug finansinių problemų, kurias dabar atskleidžia greitas žygių ciklas. Didėjančios palūkanų normos turi įtakos finansavimo išlaidoms ir turto kainoms, tuo pačiu metu turi įtakos visiems – bankams ir nebankams. Tai kelia iššūkių, į kuriuos turime žiūrėti labai rimtai.
Svarbiausia yra finansinis reguliavimas ir priežiūra. Jie turi užtikrinti, kad finansų sektorius būtų patikimas. Jei pažvelgsiu į euro zonos bankų sektorių, jis atrodo gana atsparus. Kapitalo ir likvidumo rodikliai yra aukšti dėl reformų, kurios buvo įgyvendintos po pasaulinės finansų krizės. Gali būti, kad rizikos slypi nebankiniame sektoriuje, kuriame buvo mažiau reguliavimo pakeitimų. Pavyzdžiui, kai kurie investiciniai fondai turi stiprų svertą. Daugelis yra įsitraukę į didžiulę brandos transformaciją. O investicinius fondus veikia struktūriniai pokyčiai, kuriuos matome, pavyzdžiui, komercinio nekilnojamojo turto srityje, kur jie labai aktyvūs euro zonoje. Dėl bankų ir ne bankų sąsajų šias rizikas reikia labai atidžiai stebėti. Tai daugiausia reguliavimo institucijų ir priežiūros institucijų užduotis.
Tačiau savo pinigų politikos strategijos apžvalgoje mes labai aiškiai pasakėme, kad finansinis stabilumas yra kainų stabilumo sąlyga, ir atvirkščiai. Taigi negalime visiškai ignoruoti finansinio stabilumo sumetimų. Tuo pačiu metu turi būti aišku, kad pinigų politikos formuotojai turi įrankius, padedančius susidoroti su pinigų politikos perdavimo mechanizmo pažeidimais ir likvidumo krizėmis, tačiau mes neturime priemonių saugiam ir patikimam finansų sektoriui užtikrinti. Tai turi padaryti reguliavimo institucijos ir priežiūros institucijos. Negalime pasiduoti finansiniam dominavimui.
Ar matote situaciją, kai dėl susirūpinimo bankininkystės sektoriumi sulėtintumėte palūkanų normų didinimą?
Jei artėjome prie ūmios finansų krizės, žinoma, negalėtume jos ignoruoti. Finansų krizės mažina infliaciją. Tai mes puikiai žinome.
Norėčiau pakalbėti apie kiekybinį sugriežtinimą. Birželio mėnesį bus priimtas sprendimas dėl jūsų APP obligacijų atsargų panaikinimo greičio. Kaip manote, ar ECB turėtų gerokai paspartinti procesą ar net visiškai sustabdyti reinvesticijas po birželio mėnesio?
Šiuo metu mes mažiname APP turimas atsargas vidutiniškai 15 mlrd. eurų per mėnesį. Ir tai, ką matėme, yra tai, kad rinkos įsisavinimas vyko labai sklandžiai. Tai gera žinia. Nematėme jokių staigių kainų pokyčių ar finansinių sutrikimų. Tikslas yra visiškai atsisakyti reinvesticijos pagal APP, o tikslus laikas bus nuspręstas netrukus. Mes ir toliau esame nuspėjami. Laipsniškas panaikinimas buvo gerai telegrafu informuotas rinkas. Jokios staigmenos ten nėra. Susijusios sumos yra palyginti nedidelės.
O kaip su PEPP? Ar galite numatyti scenarijų, pagal kurį reinvesticijas sumažintumėte anksčiau nei šiuo metu numatyta 2024 m. pabaigoje?
Dar nesvarstėme, ar gali būti pokyčių. Kol kas gairės yra visiškai reinvestuoti iki 2024 m. pabaigos.
Kodėl reikia mažinti turimas obligacijas, jei manoma, kad tai antraeilis veiksnys siekiant infliacijos tikslo, o dabartinė perspektyva tokia neaiški?
Manau, kad balanso mažinimas turi būti mūsų griežtinimo strategijos dalis. Kiek tai nueina, yra atviras klausimas. Šiuo metu peržiūrime savo operacinę pinigų politikos įgyvendinimo sistemą. Šios peržiūros rezultatai lems, kur mes atsidursime. Labai sunku pasakyti, kur yra tikslus galutinis taškas, bet operacinės sistemos pasirinkimas turi įtakos tam, ar pastovioje būsenoje turėsime labai didelį, ar mažesnį balansą. Puikiai galima įsivaizduoti, kad esant pastoviai būsenai, mes ir toliau turėsime struktūrinį obligacijų portfelį, tačiau jis bus daug mažesnis nei dabar.
Kada priimsite sprendimą, kaip ateityje atrodys jūsų veiklos struktūra?
Tikslas – peržiūrą užbaigti iki šių metų pabaigos. Turėsime pamatyti, ar tai pavyks, bet toks yra dabartinis planas. Darbai vyksta jau porą mėnesių. Tai Eurosistemos pastangos.
Kaip reaguotumėte į kritiką, kad ECB nėra pakankamai skaidrus, kaip taiko lankstumą PEPP reinvestuojant?
Mes gana skaidriai kalbame apie savo reinvestavimo politiką. Bendrasis principas yra tas, kad reinvestuojama į turto klasę ir jurisdikciją, kurioje sueina obligacijų terminas. Tačiau praėjusių metų birželį paskelbėme, kad pagal PEPP būsime pasiruošę lanksčiai reinvestuoti atsižvelgiant į laiką, turto klases ir jurisdikcijas, kad išlaikytume pinigų politikos perdavimo mechanizmo veikimą nepalankiomis sąlygomis.
Kas du mėnesius skelbiame PEPP pirkimus įvairiose jurisdikcijose. Čia matote, kad faktinis šio lankstumo naudojimas buvo gana ribotas. Taigi, šio įrankio galia kyla iš to, kad esame pasiruošę jį naudoti, o ne tai, kad būtinai jį naudojame. Manau, kad tai labai svarbus dalykas.
Tačiau leiskite pabrėžti dar vieną dalyką, kaip interpretuoti paskelbtus skaičius. Laikinus nukrypimus nuo didžiosios raidės rakto taip pat gali lemti labiau techninė ypatybė, kurią vadiname išlyginimo mechanizmu. Pirkimus išlyginame per visus kalendorinius metus, kad laikui bėgant būtų užtikrintas tolygus buvimas rinkoje. Visa tai išsamiai paaiškinta mūsų svetainėje.
Taigi, jūs tvirtintumėte, kad pasiūlymai, kad ECB atliko QT Vokietijai ir Nyderlandams ir QE Ital y ir Ispanija šiais metais yra netikslūs?
Taip, tai neteisingas apibūdinimas. Nepriklausomai nuo to, ar lankstumas naudojamas, ar ne, kalendorinių metų pabaigoje sužinosite, kada šie laikini nukrypimai nuo išlyginimo mechanizmo bus subalansuoti.
ECB sukanka 25 metai. Kokie jūsų gimtadienio linkėjimai institucijai?
Gimtadienio proga linkiu, kad politiniams lyderiams pavyktų padaryti tolesnę pažangą Europos integracijos srityje, įskaitant fiskalinę, bankų sąjungą ir kapitalo rinkų sąjungą, siekiant visapusiškai pasinaudoti bendros pinigų politikos teikiama nauda nevienalytėje valiutų sąjungoje.
Kalbėdamas apie fiskalinę pusę, ką konkrečiai turi omenyje? Turite omenyje nuolatinį fiskalinį pajėgumą?
Viena iš šiuo metu aptariamų temų – Stabilumo ir augimo paktas. Tai labai svarbu ECB. Veikianti fiskalinė sistema apsaugo mus nuo fiskalinio dominavimo ir apsaugo mūsų nepriklausomybę. ECB labai suinteresuotas patikima fiskaline sistema, kuri užtikrintų skolos tvarumą augimui palankiu, ne procikliniu ir įgyvendinamu būdu. Tai mums labai svarbu.
Be to, turime pradėti galvoti apie nuolatines bendras fiskalines priemones, nes šiuo metu valiutų sąjunga turi bendrą pinigų politiką ir nacionalinę fiskalinę politiką. Iki šiol turime gerą patirtį su „Next Generation“ ES programa. Tai buvo labai svarbus žingsnis.
Žinoma, tai buvo vienkartinė priemonė. Tačiau mums gali tekti pagalvoti apie tai, kaip žengti žingsnį toliau, atsižvelgiant į visus pagrįstus susirūpinimą keliančius klausimus dėl paskatų mažinti fiskalinę drausmę skolų sujungimu. Į tai reikėtų tinkamai atsižvelgti projektuojant tokį įrenginį. Tačiau manau, kad tai vis tiek turi būti ilgalaikė vizija, kad mes pereisime prie sistemos, kurioje taip pat būtų fiskalinių priemonių Europos lygmeniu.
Sakėte, kad naujos kartos ES patirtis buvo teigiama. Taigi, ar tai pakankamai išsprendė šias problemas?
Manau, kad vienas iš svarbiausių naujos kartos ES programos privalumų yra tai, kad joje atsižvelgiama į struktūrinę perspektyvą ir kad ji orientuota į potencialaus augimo, taigi ir konvergencijos euro zonoje skatinimą, o tai būtų didelė pažanga.
Grįžtant prie Stabilumo ir augimo pakto, koks jūsų požiūris į dabartinį reformos pasiūlymą? Ar jie atitinka tris jūsų augimui palankaus, neprociklinio ir vykdytino kriterijus?
Tai labai keičiasi ir aš nesu tas, kuris turėtų išsamiai komentuoti šiuos politinius pasiūlymus. Tačiau galbūt didžiausias pasiūlymo trūkumas yra įgyvendinamumo pusėje, ir tai turi būti aptarta.
