Interviu su Franku Eldersonu, ECB Vykdomosios valdybos nariu ir ECB Stebėtojų tarybos pirmininko pavaduotoju, vedė Lluís Pellicer
2023 m. kovo 30 d
Sakėte, kad euro zonos bankai yra saugūs. Ar visi finansų krizės plitimo kanalai uždaryti?
Euro zonos bankų sistema yra patikima ir atspari: jos kapitalo ir likvidumo lygis yra tvirtas. Ir mes įgyvendinome pokrizinį reguliavimo režimą su griežta priežiūra. Be to, ECB yra pasirengęs ir turi reikiamų priemonių, kad prireikus sistemai būtų suteiktas likvidumas. Prezidentas Lagarde labai aiškiai pasakė: nėra jokio kompromiso tarp kainų stabilumo ir finansinio stabilumo. Nesame įkliuvę tarp akmens ir sunkios vietos, kaip rodo mūsų sprendimas padidinti palūkanų normas 50 bazinių punktų.
Po dviejų savaičių nuo krizės pradžios reikalai vis dar neramūs. Kaip manote, ar reikės naudoti tas priemones?
Kaip sakiau, bankai yra atsparūs, gerai kapitalizuoti ir gerai prižiūrimi.
Kai kurie žmonės brėžia paraleles tarp Silicio slėnio banko (SVB) ir 2008 m. Bear Stearns krizės. Ar galime atsidurti ant kitos tokios krizės slenksčio?
Ne, ši situacija yra labai skirtinga. Po didžiosios finansų krizės Europoje buvo griežta reguliavimo reformų darbotvarkė. Tie pakeitimai buvo įgyvendinti, o bankams taikomas „Bazelis III“ ir Europos bankų priežiūra. Be to, SVB turėjo labai neįprastą verslo modelį, kuris buvo labai veikiamas palūkanų normos rizikos ir turėjo labai koncentruotą indėlių bazę. Tarp ECB prižiūrimų bankų verslo modeliai, kurie labiau priklauso nuo indėlių, yra labiau diversifikuoti.
Tačiau kai kurie analitikai mano, kad staigus centrinių bankų palūkanų normų padidinimas po itin žemų palūkanų normų eros taip pat yra bankų krizės priežastis…
Aišku viena: infliacija per didelė ir turime ją sumažinti. Būtent tai paskatino mūsų pinigų politikos griežtinimą. Finansinis stabilumas yra būtina sąlyga kainų stabilumui pasiekti, nes jis būtinas sklandžiam pinigų politikos perdavimui. Tačiau, kaip jau sakiau: turime priemonių, kad galėtume patenkinti abu aspektus.
Konkrečiu SVB atveju bankas buvo itin veikiamas palūkanų normų koregavimo, o jo pagrindinė veikla buvo labai koncentruota. Šios savybės euro zonos bankuose nėra tokios ryškios.
Ar Šveicarijos sprendimas padengti nuostolius didelės rizikos obligacijų savininkams prieš akcininkus gali turėti pasekmių euro zonos bankų sistemai?
Euro zonos bankų rizika dėl didelės rizikos „Credit Suisse“ obligacijų, kurios buvo panaikintos, yra labai ribotos. Be to, Europos Sąjungoje akcininkai visada pirmiausia prisiima nuostolius – tos didelės rizikos priemonės nukenčia tik vėliau. Kaip neseniai pakartojome bendrame pareiškime su Bendra pertvarkymo valdyba ir Europos bankininkystės institucija, šio požiūrio buvo nuosekliai laikomasi ir jis ir toliau vadovausis mūsų veiksmais krizių atvejais.
Praėjusiame Valdančiosios tarybos posėdyje nusprendėte tęsti savo planą ir padidinti palūkanų normas iki 3%. Ar šiandien būtumėte priėmęs tokį patį sprendimą?
Paskutiniame Valdančiosios tarybos posėdyje susitarėme dėl palūkanų normos didinimo, kuris buvo nurodytas jau vasario mėnesį. Atsižvelgiant į vyraujančias perspektyvas, kai infliacija tebėra per aukšta, šis sprendimas šiandien yra toks pat tvirtas, kaip ir tada, kai jį priėmėme. Tiesa, atsižvelgiant į neapibrėžtą pastarojo meto rinkos įtampos poveikį infliacijos perspektyvai, mes nenurodėme jokių konkrečių ketinimų dėl būsimų sprendimų, kaip darėme praeityje. Vietoj to, mūsų nuomone, geriausia buvo aiškiai suprasti savo reakcijos funkciją – tai yra paaiškinti elementus, į kuriuos atsižvelgsime ateityje priimdami sprendimus. Yra trys elementai: infliacijos perspektyva, pagrįsta mūsų gaunamų ekonominių ir finansinių duomenų analize; pagrindinė infliacijos dinamika; ir pinigų politikos perdavimo stiprumas. Kitaip tariant, mes neužbėgame už akių sprendimams, kuriuos priimsime ateityje, bet ir toliau esame įsipareigoję užtikrinti, kad vidutinės trukmės laikotarpiu infliacija vėl pasiektų 2 % tikslą.
Vadinasi, nesutikote pakelti palūkanų puse procentinio punkto, kad nesiųstumėte rinkoms pesimistinės žinutės?
Jau vasario mėnesį buvome aiškiai pasakę, kad tai buvo mūsų ketinimas. Tuo metu jau buvo didelis neapibrėžtumas dėl daugelio veiksnių: pandemijos pasekmių, nelegalaus Rusijos karo Ukrainoje ir tebesitęsiančių klimato bei aplinkos krizių. Ir dabar įtampa finansų rinkose atsiranda ant viršaus. Tačiau buvo aišku, kad infliacija vis dar buvo per didelė, o ją kontroliuoti yra pagrindinis mūsų tikslas. Tai paskatino mus įgyvendinti savo ketinimą padidinti palūkanų normas 50 bazinių punktų. Padidėjęs neapibrėžtumas taip pat paskatino mus pateikti labai aiškias mūsų reakcijos funkcijos gaires.
Prieš Valdančiosios tarybos posėdį Ispanijos vyriausybė paragino jus būti apdairiems atsižvelgiant į įtampą rinkoje. Ar tu buvai?
Turime įgyvendinti savo kainų stabilumo tikslą. Europos piliečiai pasitiki mumis, kad tai įgyvendinsime, ir mes jiems tai skolingi. Paskutiniame susitikime pasiuntėme labai stiprų signalą, kad esame įsipareigoję tai padaryti.
Puikiai žinau, kaip daugeliui žmonių, taip pat Ispanijoje, dėl dabartinių ekonominių ir finansinių aplinkybių sunku pasiekti mėnesio pabaigą. Nuo tada, kai pradėjome kelti palūkanas, Ispanijoje labai paplitusių kintamųjų palūkanų būsto paskolų mėnesinės įmokos vidutiniškai padidėjo 400 eurų. Suprantu, kaip tai apmaudu. Bet jūs turite atskirti ligą, kuri yra infliacija, ir vaistus, kurie yra palūkanų normų kėlimas. Daugelio vaistų skonis yra kartaus, bet jei jų nevartojate, liga paūmėja. Ir šiuo atveju, jei įsitvirtins didelė infliacija, kainą sumokės tie žmonės, kurie jau dabar labiausiai kenčia.
Ta metafora nukelia mane į dešimties metų senumą, kai mums buvo pasakyta, kad taupymas yra piliulė, kurią turime nuryti, kad atsigautume, tačiau tai buvo žalinga…
Suprantu, ką sakote, bet geriausia, ką galime padaryti, tai užtikrinti, kad infliacija kuo greičiau grįžtų į mūsų 2 % tikslą. Tai yra mūsų užduotis ir mes esame įsipareigoję tai daryti. Taigi turime pereiti šį žygio etapą. Be to, ši situacija visiškai skiriasi nuo tos, kuri buvo prieš daugiau nei dešimtmetį. ECB veikė greitai ir laikėsi palankios politikos pozicijos, kuri buvo labai svarbi siekiant įveikti pandemijos padarinius. Dabar esame kitokioje situacijoje, kai didžiausia problema yra didelė infliacija, ir vėl turime veikti.
ECB darbuotojai dabar mano, kad 2025 m. infliacija vidutiniškai sieks 2,1 %, ty tik dešimčia bazinių punktų viršija ECB tikslą. Ar tai reiškia, kad palūkanų didinimas pradės lėtėti?
Naujausiose mūsų prognozėse, kurios buvo baigtos kovo pradžioje, numatoma, kad 2025 m. pabaigoje bendra infliacija sieks 2,1 proc., o pagrindinė infliacija bus šiek tiek didesnė – 2,2 proc. Šios prognozės pagrįstos techninėmis prielaidomis, kurių galutinė data yra vasario 15 d., todėl jose neatsižvelgiama į naujausius rinkos pokyčius. Būtent todėl norėjome aiškiai parodyti savo reakcijos funkciją – parodyti, kad sprendimus turime priimti pagal gaunamus duomenis. Duomenys vystosi, o kartu su jais ir mūsų vertinimas. Štai kodėl šiandien negalime užbėgti už akių jokiam sprendimui, kuris bus priimtas gegužės mėnesį.
Per devynis mėnesius palūkanų normas kėlėte šešis kartus – nuo -0,5% iki 3%. Ar nebijote pakenkti ekonomikai?
Jei ji įsitvirtins, didelė infliacija, kurią patiriame euro zonoje, padarys didelę žalą ekonomikai ir daugiausia paveiks labiausiai nepalankias sąlygas. ECB turi tam pasipriešinti. Tai mūsų mandatas. O pagrindinė mūsų kovos su infliacija priemonė yra palūkanų normos. Ribojanti pinigų politika mažina infliaciją, pašalindama perteklinę visuminę paklausą. Tai veda prie tam tikro ekonomikos sulėtėjimo trumpuoju laikotarpiu, tačiau vidutiniu ir ilgalaikiu laikotarpiu visa visuomenė naudinga, kai infliacija mažėja. Kainų stabilumas yra būtina tvaraus augimo sąlyga.
Kiek ilgai išbūsime ribojamoje teritorijoje, kai pinigų politika vėsins ekonomiką?
Atsižvelgdami į mūsų jau minėtų reakcijų funkcijos elementus, pamatysime, kiek turime būti ribojantys ir kiek laiko, kad pasiektume savo infliacijos tikslą. Jei – ir tai yra didelis „jeigu“ – pradinis scenarijus, kurį aptarėme paskutiniame susitikime, išliks, dar bus daug ką padengti ir turėsime toliau didinti palūkanų normas. Šios priežastys priklausytų ne tik nuo to, kaip vystysis įtampa rinkoje, bet ir nuo pagrindinės infliacijos, kuri įtikinamai apsisuks. Tačiau tikrai yra papildomo neapibrėžtumo, todėl negalime tiksliai pasakyti, kaip toliau vystysis pinigų politika.
Ispanijoje įmokos už būsto paskolą sparčiai didėjo, bet taip neatsitiko su indėlių atlyginimu. Ką pasakytumėte bankams?
Tai yra tarp bankų ir jų klientų. Leiskite pasakyti tik tiek, kad ekonomiškai logiška, kad augant palūkanų normoms, didėja ir atlygis už indėlius. Tai yra pinigų politikos perdavimo dalis. Gali būti vėlavimų, ypač kai sistemoje vis dar yra daug likvidumo, tačiau tai logiška palūkanų didinimo pasekmė.
„Unidas Podemos“ – mažesnė Ispanijos koalicinės vyriausybės partija – pasiūlė apriboti būsto paskolų mokėjimus. Ar manote, kad tai įmanoma?
Ne man komentuoti politinių partijų pasiūlymus. Apskritai, nors ir suprantame, kodėl vyriausybės įgyvendina įvairias priemones, svarbu, kad šios priemonės būtų laikinos, skirtos tiems, kuriems jų iš tikrųjų labiausiai reikia, ir pritaikytos konkrečiam kontekstui. Išanalizavome visas vyriausybės paramos priemones visoje euro zonoje ir tik 10 proc. yra skirtos mažas pajamas gaunantiems namų ūkiams. Čia yra du svarbūs punktai. Pirmiausia turite užtikrinti, kad vyriausybės finansai išliktų tvarūs. Antra, priemonės turi būti laikinos ir tikslinės, nes nesilaikant šių sąlygų jos gali sukelti didesnį infliacijos spaudimą. Ir tai reikštų, kad turėtume padaryti daugiau, kad įgyvendintume savo kainų stabilumo tikslą.
Ar laikas šias priemones atšaukti?
Energijos kainoms mažėjant svarbu, kad Europos vyriausybės, kur įmanoma, atšauktų priemones.
Šį mėnesį taip pat pradėjote mažinti savo balansą – 15 mlrd. eurų per mėnesį tempu iki birželio mėn. Ar galėtumėte sulėtinti tempą, atsižvelgdami į finansinę įtampą?
Palūkanų normos šiuo metu yra pagrindinė priemonė, kurią koreguojame vykdydami savo kainų stabilumo mandatą, vadovaudamiesi savo reakcijos funkcija. Be to, mes ir toliau subalansuotai mažinsime savo obligacijų portfelį.
Paplitimas iki šiol buvo kontroliuojamas. Ar manote, kad dabartiniai neramumai turės įtakos periferinių šalių, tokių kaip Ispanija ir Italija, skoloms?
Obligacijų rinkose nepastebime jokių nerimo priežasčių. Jei ateityje kils įtampa, turime visas priemones. Tai apima perdavimo apsaugos priemonę (TPI), kuri leistų mums kovoti su susiskaidymo rizika, kuri gali kelti grėsmę mūsų pinigų politikos perdavimui visoms euro zonos šalims.
Ar TPI naudojimas buvo aptartas kokiuose nors susitikimuose?
To neprireikė. Tačiau turime reikalingus elementus, kad užtikrintume sklandų mūsų pinigų politikos perdavimą.
Energetikos krizė išryškino poreikį paspartinti energijos perėjimą. Kaip centrinis bankas gali prisidėti prie šio tikslo?
Tiesą sakant, ką tik atskleidėme ECB balanso ir Eurosistemos įmonių sektoriaus akcijų anglies dvideginio pėdsaką, kurį palaipsniui mažiname pagal Paryžiaus susitarimo tikslus. Taip pat ėmėmės priemonių, susijusių su mūsų užstato sistema ir rizikos vertinimo bei valdymo priemonėmis. Be to, mūsų, kaip bankų priežiūros institucijų, tikslas yra užtikrinti, kad bankai efektyviai valdytų visą su klimatu ir aplinka susijusią riziką ir būtų atsparūs ekonomikoje, kuri turi paspartinti grynojo nulinės emisijos tempą. Siekdami šio tikslo, sudarėme daugiametį planą, kad bankai atitiktų mūsų lūkesčius. Esame įsipareigoję padaryti daugiau, jei reikia ir neviršydami savo įgaliojimų, siekdami užtikrinti, kad toliau remtume Paryžiaus susitarimo tikslus.
