Pokalbis su ECB pirmininke Christine Lagarde, kurį vedė Marie-Pierre Gröndahl 2023 m. spalio 2 d.
2023 m. spalio 8 d
ECB didino pagrindines palūkanų normas dešimtą kartą iš eilės per keturiolika mėnesių, todėl indėlių galimybei taikoma palūkanų norma pasiekė 4 proc. – aukščiausią lygį nuo euro įvedimo. Ar šis žingsnis buvo pagrįstas tuo metu, kai žmonės nerimauja dėl palūkanų normų lygio?
Pirmiausia turime įtraukti Europos centrinio banko veiksmus į kontekstą. Jau keletą metų pasaulis susiduria su „permakrize“, nuolatine rimtų ir precedento neturinčių krizių seka – atsižvelgiant į jų mastą, poveikį ir atsiradimo greitį. Po sveikatos krizės prasidėjo nepagrįstas Rusijos karas Ukrainoje, o vėliau – infliacijos pagreitis. Visa tai vyksta energetikos krizės fone, kai nemažai ES šalių patiria sunkumų kai kuriuose palūkanų normoms jautriuose sektoriuose, įskaitant nekilnojamąjį turtą. 25 metus nesikeitęs ECB mandatas yra kainų stabilumas. Tai mūsų kompasas. Pagrindinės ECB palūkanų normos pasiekė tokį lygį, kuris, išlaikytas pakankamai ilgą laiką, labai prisidės prie to, kad infliacija laiku grįžtų į tikslą.
Ar turite priemonių, reikalingų kovai su infliacija?
Mūsų modeliai nebuvo visiškai tinkami šių krizių pobūdžiui, dėl kurių, be kita ko, per sveikatos krizę visiškai sustojo dalis ekonomikos, todėl vyriausybėms teko didesnis vaidmuo, kuris staiga tapo apsaugine. Jie taip pat nebuvo idealiai tinkami pirmą kartą per dešimtmečius vykstančio karo Europos širdyje padariniams arba energetikos krizei, kuri sukėlė staigų infliacijos augimą. Centrinių bankų ir kitų institucijų naudojami makroekonominiai modeliai negalėjo nei tinkamai užfiksuoti tokio neapibrėžtumo, nei atsižvelgti į infliacijos ir augimo prognozes. Mes dirbome su šiais klausimais ir toliau tai darome, kad prognozės būtų patikimesnės.
Ar praeities prognozių klaidos pakirto pasitikėjimą ECB veiksmais?
Beveik 80 % euro zonos piliečių tiki euru ir jį palaiko. Ir 45 % pasitiki ECB, šiek tiek daugiau nei pasitikėjo prieš sveikatos krizę. Tačiau nuolat ieškome veiksmingų metodų ir geresnių komunikacijos kanalų, kaip paaiškinti savo veiksmus ir kovoti su netikromis naujienomis, kurios plinta daug greičiau nei faktai, taip pat ir ekonominiame pasaulyje. ECB buvo pirmasis centrinis bankas, pripažinęs savo klaidas, susijusias su prognozėmis, ir išnagrinėjęs jų priežastis.
Ir kokios šios priežastys?
Klaidas daugiausia lėmė smarkiai išaugusios energijos kainos. Augimas sulėtėjo visose ekonomikose – išsivysčiusiose, kylančios ekonomikos ir besivystančiose šalyse. Ir visame pasaulyje, išskyrus Kiniją, buvo išskirtinis infliacijos augimas. Labai nerimą kelianti padėtis, dėl kurios 2022 m. spalio mėn. infliacijos lygis buvo 10,6 %, daugiau nei dvigubai didesnis nei dabartinis 4,3 %. Tai reiškia, kad per vienerius metus įdėtos pastangos – kartu su baziniu efektu, ty energijos kainomis, kurios šiandien yra daug mažesnės nei prieš metus – sulėtino infliacijos tempą.
Bet tai nėra bendras jausmas Europoje…
Sunku paaiškinti, kad kainų kilimas lėtėja. Infliacija išlieka, tačiau ji mažėja ir netgi nuolat mažėja. Tai geros naujienos. Manau, kad mūsų pastangos prisidėjo prie to, kaip ir kai kurios Europoje vykdomos ekonominės politikos. Tuo pačiu metu augimas silpsta, todėl Tarptautinis valiutos fondas sumažino savo augimo prognozes visame pasaulyje, išskyrus Jungtines Valstijas.
Kodėl toks atotrūkis nuo Europos?
Potencialus augimas Jungtinėse Valstijose tradiciškai vidutiniškai beveik 1 procentiniu punktu viršijo Europos arba euro zonos augimą. Nėra prasmės juos lyginti: negalima lyginti vienos šalies su keliomis šalimis. Euro zoną sudaro 20 skirtingų šalių, 20 skirtingų fiskalinių politikos krypčių, 20 skirtingų iždų. Iš pradžių JAV saugo doleris, tarptautinė orientacinė valiuta. JAV ekonomika yra daug jautresnė ir greičiau prisitaiko. Ir ji nėra priklausoma nuo energijos, kitaip nei Europa, kuri turi importuoti 80 proc. savo energijos.
Augimas Europoje mažėja. Ar yra recesijos rizika?
Mes sumažinome savo augimo prognozes iki 0,7 % 2023 m., 1 % 2024 m. ir 1,5 % 2025 m. 2025 m. rodiklis yra tik šiek tiek mažesnis už potencialų euro zonos augimą. Europoje sukūrėme atsaką ir panaudojome precedento neturinčias gynybines priemones, kurios būtų buvę neįsivaizduojamos vos prieš trejus metus, ypač dėl naujos kartos ES programos. Vykdomos struktūrinės reformos. Ir dar prieš metus, kas galėjo pagalvoti, kad iki 2023 metų rugsėjo mums pavyks papildyti daugiau nei 90% dujų atsargų? Tai leidžia į ateinančią žiemą žvelgti jei ne ramiai, tai bent jau su kur kas didesniu pasitikėjimu.
Didžiausia euro zonoje Vokietijos ekonomika smarkiai lėtėja. Kokią įtaką tai turės?
Tai vienas iš veiksnių, kuris iš tiesų slegia Europos augimo perspektyvas. Vokietija savo ekonominį modelį sukūrė remdamasi labai pigiu energijos tiekimu ir eksporto galimybėmis, ypač į Kiniją. Vykstantis Vokietijos ekonomikos koregavimas turi įtakos augimo perspektyvoms.
Ar tai apsunkina ECB misiją?
Visų pirma, ECB turi atsakyti į klausimą, kaip užtikrinti kainų stabilumą ekonomikos veikėjams visoje euro zonoje. Šiuo tikslu naudojame priemones, kurios matuoja vidutinę infliaciją euro zonoje ir pagrindinę infliaciją, neįskaitant energijos ir maisto.
Prancūzijoje žmonės puikiai žino apie infliaciją. Kodėl taip?
Didelė ir nuolatinė infliacija daro įtaką žmonių perkamajai galiai. Tačiau apskritai infliacija Prancūzijoje šiuo metu šiek tiek viršija Europos vidurkį, tačiau ilgą laiką ji buvo daug mažesnė nei kitur Europoje.
Ar tai irgi dėl palūkanų didėjimo?
Ne išimtinai. ECB kursai Prancūzijai yra tokie patys kaip ir visose euro zonos šalyse. Pakėlėme tarifus, nes tai yra efektyviausia ir efektyviausia priemonė, kuri šiuo metu leidžia sumažinti infliaciją ir užtikrinti kainų stabilumą.
Ar tai nekelia grėsmės augimui?
Mūsų pareiga yra kainų stabilumas, o palūkanų normos yra mūsų įrankis. Keliame tarifus, kad pabrangintume ekonominės veiklos finansavimą taip, kad būtų slopinama paklausa, ir taip sureguliuotume pasiūlą ir paklausą, ypač mažinant investicijas ir vartojimą. Akivaizdu, kad tikslas nėra sukurti nuosmukį, tačiau jis apima galimybę pertvarkyti infliaciją ir, svarbiausia, užkirsti kelią pavojingai infliacijos spiralei. Turime to išvengti bet kokia kaina. Norime sugrąžinti infliaciją iki 2 proc. ir tai pasieksime.
Ar yra atlyginimų ir kainų spiralės rizika?
Šiuo metu to nematome, bet atidžiai tai stebime. Prognozuojama, kad 2023 m. darbo užmokestis euro zonoje augs apie 5,3 %, o 2024 m. – 4,3 %, o 2025 m. – 3,8 %. Tai atitinka infliacijos lygį, kuris ateinančiais metais grįš iki 2 %.
Ar Prancūzijoje ir Vokietijoje vis spartėjanti būsto krizė yra pinigų politikos žala?
ECB nustato pagrindines palūkanų normas, atsižvelgdamas į savo kainų stabilumo mandatą. Būsto sektorius iš tiesų yra jautrus palūkanų normoms. Tačiau dėl daugelio problemų visos valdžios institucijos turi susimąstyti apie būsto pasiūlą, o ypač apie socialinį būstą. Faktas yra tas, kad didžiausia rizika kiltų, jei žmonės įsiskolintų neturėdami tinkamų lėšų ir susidurtų su grąžinimo terminais, kurių negali laikytis.
Ar ECB pesimistiškai vertina trumpalaikes ekonomikos perspektyvas?
Yra trys priežastys, kodėl nesame pesimistai. Tikimės, kad kitais metais augimo rodikliai padidės. Šiuo metu infliacija smarkiai mažėja. O užimtumo lygis yra aukštesnis nei kada nors buvo Europoje ir stabilizuojasi tokiame lygyje. Didžiausias klausimas šiuo metu yra susijęs su verslu. Ar jie priims dalį atlyginimų padidinimo, dėl kurio bus deramasi šiais ir kitais metais, savo maržose – 2022 m. tai beveik nepasikeitė? Tai pagrindinis klausimas. Savo ekonominėse prognozėse darome prielaidą, kad verslas elgsis taip, kaip elgėsi per ankstesnes krizes – šiek tiek sumažins maržas, kad įsisavintų dalį atlyginimų padidėjimo. Sumažėjusi paklausa turėtų nukreipti juos ta kryptimi. Jiems tai naudinga, nes viešoji nuomonė darys jiems spaudimą, kaip ir valdžios institucijos. Antras labai svarbus elementas – energijos kainos. Manau, kad turime priprasti prie minties, kad naftos kainos išliks aukštos. Tai turėtų paskatinti mus dar aktyviau kovoti su klimato kaita ir pereiti prie energijos rūšių derinio, kuris mažiau priklausomas nuo iškastinio kuro ir užsienio tiekėjų.
Europos visuomenėje didėja nerimas dėl daugelio kovos su klimato kaita priemonių. Kaip turėtume reaguoti?
Negalime laukti. Kova su klimato kaita yra būtina – mes visi turėtume skleisti šią žinią. Kiekvienas turi suprasti, kad tai nepaprastoji situacija. Šį energijos perėjimą pasieksime tik tada, jei turėsime visų paramą ir vykdydami paskirstymo politiką, kuri nedidintų nelygybės. Negalime leisti, kad energijos perėjimas žlugtų. Taip pat negalime leisti, kad klimato kaitos pasekmės taptų ilgalaikės. Tai nėra išeitis. Turime rasti fiskalinių ir socialinių priemonių, kad tai būtų kuo neskausmingesnė visiems, o ypač pažeidžiamiausiems. Reikia kolektyvinio požiūrio. Jei yra kokia nors sritis, kurioje europiečiai turėtų skolintis kolektyviai, investuoti ir kuo vienodai pasidalyti naštą, tai kova su klimato kaita.
Kas bus po dabartinės Stabilumo ir augimo pakto versijos?
Tikiuosi, kad Europos valstybių ar vyriausybių vadovai ir finansų ministrai pasieks susitarimą iki metų pabaigos. Kuo greičiau bus susitarta dėl reformuotos fiskalinės sistemos, tuo anksčiau turėsime aiškumo dėl tolimesnės fiskalinės politikos krypties.
