Pokalbis su ECB pirmininke Christine Lagarde, kurį vedė Petri Sajari
2023 m. vasario 25 d
Pirmininkė Christine Lagarde, Europos Komisija praėjusią savaitę pareiškė, kad euro zona yra pasirengusi išvengti techninės recesijos. Prieš tai metų sandūroje buvo tikimasi nuosmukio. Taigi ar esate įsitikinęs, kad nuosmukio euro zonoje dabar galima išvengti?
Naujausios TVF ir Europos Komisijos prognozės rodo, kad šiais metais recesijos nei ES, nei euro zonoje nebus.
Tačiau yra daug neapibrėžtumo, o pagrindinis klausimas yra, kur juda karas. Kitas didelis klausimas – kaip COVID apribojimų panaikinimas Kinijoje paveiks jos ekonomikos atsigavimą ir pasaulio ekonomiką. Svarbų vaidmenį atliks ir derybos dėl atlyginimų bei fiskalinė parama.
Kokios, jūsų nuomone, yra pagrindinės geresnių nei tikėtasi ekonomikos raidos euro zonoje priežastys?
Euro zonai buvo naudinga šilta žiema, kuri, kita vertus, nėra gerai, nes tai yra klimato kaitos apraiška. Energijos taupymo priemonės ir euro zonos šalių solidarumas taip pat atliko savo vaidmenį.
Ką reiškia solidarumas?
Europos šalys reagavo į neteisėtą ir nepagrįstą prezidento Putino karą geriau bendradarbiaudamos. Mes nebepirksime Rusijos naftos, o dujų importas iš Rusijos radikaliai sumažėjo. Tokios vyriausybės kaip Austrija ir Vokietija, Estija ir Suomija bendradarbiauja užtikrindamos energijos tiekimą. Šie veiksmai yra solidarumo išraiška siekiant atremti šio baisaus karo padarinius.
Pereikime prie infliacijos. Ar esate įsitikinęs, kad bendroji infliacija dabar mažėja?
Bendra infliacija vis dar yra nepriimtinai didelė, tačiau tikėtina, kad ji sumažės, nes mažėja energijos sąnaudos. Žalios naftos ir gamtinių dujų kainos jau nukrito iki priešpandeminio lygio. Pagrindinė infliacija – infliacija be energijos ir maisto kainų – šiuo metu vis dar yra aukščiausia visų laikų infliacija: sausį ji siekė 5,3 proc. visoje euro zonoje.
Jūs ne kartą sakėte, kad ECB turi laikytis kurso, kai kalbama apie pinigų politikos griežtinimą. Valdančioji taryba ketina kitame kovo mėnesį vyksiančiame pinigų politikos posėdyje palūkanų normas padidinti dar 50 bazinių punktų ir tada įvertins tolesnę pinigų politikos kryptį. Taigi dabar, jūsų požiūriu, ar Valdančioji taryba taip pat turėtų būti pasirengusi 50 bazinių punktų sugriežtinimui gegužės mėnesį? Turiu galvoje po kovo mėnesio, jei tai pagrįsta gaunamais duomenimis.
Aš nežiūriu į bambą ir neskaitau krištolinio rutulio. Noriu matyti naujus duomenis ir noriu išgirsti savo kolegų nuomonę, kai jie mato tuos pačius duomenis. Tuo remdamiesi ir priimsime sprendimą. Tačiau vienas dalykas yra tikras: norime laiku sugrąžinti infliaciją iki 2 proc.
Vadinasi, po kovo mėn. įvyks dar vienas 50 bazinių punktų padidėjimas?
Mūsų sprendimus lems gaunami duomenys ir mūsų tikslas grąžinti infliaciją iki 2 proc.
Kai kurie mokslininkai teigė, kad problema ta, kad ECB turėjo pradėti kelti palūkanų normas anksčiau nei 2022 m. liepos mėn. Rugsėjo mėn. spaudos konferencijoje sakėte, kad ECB neįvertino ankstesnės infliacijos ir padarė prognozavimo klaidų. Taigi kaip tos klaidos galėjo turėti įtakos pinigų politikos sprendimams?
Dauguma ekonomistų ir prognozuotojų iš pradžių tikėjosi, kad didelė infliacija bus laikina, laikina ir išnyks. Tačiau infliacija išplito į daug platesnį produktų ir paslaugų asortimentą. Nesu tikras, ar prieš tris mėnesius pradėjus kelti palūkanų normas būtų buvę esminių pokyčių. Dabar svarbu, kad mes nuosekliai laikytumėmės kurso.
Tačiau žvelgiant atgal…
Mes žiūrime į savo prognozavimo modelius, kad pamatytume, kaip galėtume geriau atsižvelgti į elementus, kurių tuose modeliuose nebuvo ir kuriuos gali būti sunku įtraukti į juos. Negalėjome modeliuoti Rusijos invazijos į Ukrainą ar COVID pandemijos sukeltų tiekimo kliūčių. Apskritai turime pagerinti savo prognozes ir daryti geriau ateityje. Kai kurie mūsų Valdančiosios tarybos nariai dalyvauja šiame projekte. Vienas iš jų yra mūsų vyriausiasis ekonomistas Philipas Lane’as.
Keli klausimai dėl pandemijos nepaprastosios padėties pirkimo programos. Kai kurie mokslininkai įrodinėja, kad itin laisva pinigų politika, ypač 2021 m., nuėjo per toli, nes tuo pat metu buvo stiprus ir fiskalinis stimulas. Taigi, vėlgi, kiek pinigų ir fiskalinės paskatos kartu lėmė infliacijos paspartėjimą?
Jei nebūtume viso to padarę, užduotumėte man daug sunkesnių klausimų: kodėl mes netęsėme kiekybinio skatinimo ilgiau? O kodėl finansinio stabilumo neužtikrinome palengvindami likvidumo srautą? Manau, kad šiuo atveju buvo teisinga klysti ir padaryti daug, o ne per mažai, kad būtų užtikrintas ekonomikos atsigavimas.
Minėjote, kad 2020 m., kai ekonomiką užklupo pandemija, buvo gerai, kad fiskalinė politika ir pinigų politika vyko ta pačia kryptimi. Dabar matome, kad jie eina ne ta pačia kryptimi. Žvelgiant iš jūsų perspektyvos, kokia didelė problema yra tai, kad centrinis bankas stengiasi padaryti viską, kad sutramdytų infliaciją, tačiau tuo pat metu fiskalinės politikos formuotojai bando padaryti daug dalykų, kad apsaugotų rinkėjus nuo didelių energijos kainų, o tai yra veda prie infliacijos?
Fiskalinė politika ir pinigų politika pandemijos metu buvo visiškai suderintos. Vyriausybės turėjo priimti fiskalinius sprendimus, kad palaikytų ekonomiką ir išvengtų jos žlugimo, taip pat užkirsti kelią bankrotams ir masiniams darbuotojų atleidimams. Į su pandemija susijusią riziką kainų ir finansiniam stabilumui reagavome pradėdami specialią pirkimo programą ir suteikdami tikslinį skolinimą. Tačiau dabartinė didelės infliacijos aplinka yra kitokia. Todėl pakoregavome pinigų politiką, nutraukdami grynuosius pirkimus ir padidindami palūkanų normas. Ir manome, kad fiskalinė parama turi būti tikslinga, pritaikyta ir laikina.
Ar iki šiol matėte kokį nors atsitraukimą?
Akivaizdu, kad pinigų ir fiskalinė politika gali siekti įvairių tikslų.
Istorinis klausimas apie jūsų kadenciją ECB pirmininku: ar esate patenkinti sprendimais, kuriuos priėmėte per pastaruosius porą metų? O gal gailisi?
Jei ką, galbūt turėjome nustatyti kai kuriuos infliacijos pokyčius šiek tiek anksčiau, o ne manyti, kad tai yra per daug laikinų aspektų.
Kitas klausimas būtų labai panašus į tą, kurį jau aptarėme. Žinoma, pagrindinis ECB pinigų politikos tikslas yra išlaikyti kainų stabilumą, ir jūs sakėte, kad vyriausybės paramos priemonės turėtų būti nedelsiant atšauktos, nes energetikos krizė tampa ne tokia aštri. Ir jei jie nebus atšaukti, jie padidins infliacijos spaudimą ir sukels stipresnį pinigų sugriežtinimą. Kiek šiuo metu svarbu derinti fiskalinę ir pinigų politiką kovojant su infliacija ir ar iš tikrųjų euro zonoje nebėra energetinių krizių? Nes, kaip minėjote, kainos yra tokios pat, kokios buvo prieš krizę.
Euro zonos ekonomika dabar yra daug geresnėje padėtyje nei pernai. Bet mes neturėtume būti patenkinti. Nei energetikos, nei infliacijos fronte. Tinkamas fiskalinės politikos ir pinigų politikos derinys turi būti labai tiksliai subalansuotas. Šiuo metu svarbu, kad fiskalinė politika neskatintų infliacijos, dėl kurios reikėtų griežtesnės pinigų politikos.
Ar gali būti, kad 2024-ieji bus pinigų laisvėjimo metai, jei viskas vyks taip, kaip prognozuota?
Kaip sakiau, nesiruošiu prognozuoti, kokie bus pinigų politikos sprendimai. Palauksiu, kol mūsų ekonomistai suprojektuos naujus skaičius, o tada labai atidžiai išanalizuosime mums pateiktus duomenis ir vertinsime, atsižvelgdami į naujus duomenis. Turime būti tikri, kad infliacija vėl pasieks 2 proc. Ir tai turi būti pakankamai palaikoma, kad būtume tikri, jog pasiekėme savo tikslą.
Kitame Valdančiosios tarybos pinigų politikos posėdyje kovo mėn. taip pat gausime naujų prognozių iš mūsų ekonomistų. Tada turėsime naują ekonomikos perspektyvą.
Centriniai bankininkai paprastai apibrėžiami kaip vanagai arba balandžiai. Antroje spaudos konferencijoje būdamas Europos centrinio banko prezidentu dėvėjote sagę, vaizduojančią pelėdą, kuri yra išminties simbolis. Taigi, kaip apibūdintumėte save: vanagas ar balandis?
O, tikrai pelėda. Vienas iš pelėdų savybių yra tai, kad jos turi 360 laipsnių regėjimą. ECB darbas – užtikrinti kainų stabilumą. Vienas iš mano darbų, be visiško ekonominės padėties supratimo, yra išnagrinėti visas nuomones prie Valdančiosios tarybos stalo, kad suprasčiau, kaip mano kolegos mato situaciją euro zonos ir šalies lygmeniu, ir padėti jiems priimti teisingus sprendimus, kurie atves mus į tikslą – kainų stabilumo tikslą.
Iš gruodžio mėnesio posėdžio protokolo matome, kad buvo diskutuojama, koks būtų tinkamo dydžio žygis. Ir mes žinome, kad Europoje yra šalių, turinčių labai didelę skolų naštą. Ar dabar Valdančiojoje taryboje yra taip, kad tie nariai, kurie atstovauja dideles skolų naštas turinčioms šalims, greičiausiai nepritars tokiam dideliam padidinimui, kokį tikriausiai norėtų daryti vanagai?
Valdančiosios tarybos narių požiūrį įtakoja daug aspektų. Tačiau aš nepriimčiau bendro sprendimo dėl centrinio banko valdytojo, kad jei esate iš didelės skolos šalies, esate balandis, o jei esate iš mažos skolos šalies, esate vanagas. Eurosistemos grožis yra tas, kad visi prie stalo ateina su įsitikinimu ir atviru protu. Ir tam tikra prasme turite kiek įmanoma labiau atsisakyti savo išankstinių nuostatų, kad pasiektumėte sutarimą. Turiu pasakyti, kad Suomijos banko vadovas yra puikus ir tuo. Nežinau, ar jis pelėda, bet gali būti.
Suomijoje BVP neauga jau dešimt metų. Tai faktas. Kitas faktas yra tai, kad taip yra dėl silpno darbo našumo augimo. Taigi, ką patartumėte padidinti darbo našumą Suomijoje, siekiant užtikrinti ilgalaikį ekonomikos augimą?
Manau, kad produktyvumo didinimas yra tikrai pagrindinis Suomijos, kaip ir daugelio euro zonos šalių, tikslas, sutelkiant dėmesį į profesinį gyvenimą, kvalifikuotos darbo jėgos prieinamumą, investicijas į švietimą ir inovacijų skatinimą. Noriu, kad iš Suomijos, šios gražios šalies, kurioje gyvena 5,5 milijono gyventojų, kiltų dar viena Nokia su pačiais išradingiausiais, gražiausio dizaino mobiliaisiais telefonais.
