Interviu su Christine Lagarde, ECB pirmininke, vedė Adolfo Lorente iš El Correo
2023 m. kovo 5 d
Ar savo kovo mėnesio susitikime padidinsite palūkanų normas dar 50 bazinių punktų?
Labai tikėtina, kad palūkanų normas padidinsime 50 bazinių punktų. Toks sprendimas buvo nurodytas mūsų paskutiniame pinigų politikos susitikime ir visi pastarosiomis dienomis matomi skaičiai patvirtina, kad šis palūkanų normų kėlimas yra labai, labai tikėtinas.
Infliacija, ypač pagrindinė infliacija, vis dar yra labai didelė. Ar ECB priemonės neduoda rezultatų, kurių tikėjotės?
Pirma, norėčiau atkreipti dėmesį į tai, kad bendra infliacija pastaraisiais mėnesiais sumažėjo ir toliau mažės ateinančius kelis mėnesius. Pagrindinė infliacija, kuri euro zonoje neapima energijos ir maisto, yra per didelė. Ispanijoje, kur šis rodiklis apima ir perdirbtą maistą, jis siekia 7,7 proc. Kelias į priekį aiškus: turime ir toliau imtis priemonių, reikalingų infliacijai sugrąžinti iki 2 proc. Ir mes taip padarysime.
Per kokį laikotarpį reikia nuspręsti, ar pakeisite tempą ir sumažinsite palūkanų kėlimą? Galbūt susitikime prieš vasarą? Ar šių metų pabaigoje?
Esame priklausomi nuo duomenų. Daugelis valdytojų teikia pasiūlymus ar prognozes ir pateikia savo nuomonę bei asmeninę analizę. Būdamas ECB pirmininku, turiu susitelkti į sprendimų priėmimą, o tai turi atsižvelgti į duomenis. Tai apima mūsų makroekonomines prognozes, naujausius skaičius ir mūsų priemonių poveikį laikui bėgant. Ir, žinoma, visų Valdančiosios tarybos valdytojų nuomonės. Esu tikras, kad laiku grįšime prie savo 2 % tikslo ir tai darydami būsime ryžtingi ir ryžtingi.
Daugelis ekspertų jau kalba apie palūkanų normų didėjimą iki 4% ir net neatmeta galimybės, kad 2024 m. gali kilti palūkanų normos. Kokios yra jūsų lubos? Ar nustatėte ribą?
ECB nenustatė lubų, o siekia 2 % infliacijos. Tai yra vidutinės trukmės infliacijos tikslas, taip mums apibrėžiamas kainų stabilumas. Kaip sakiau, negaliu pasakyti, kokie bus aukšti tarifai. Žinau, kad jie bus aukštesni nei dabar, ir mes dar turime daug nuveikti, nes negalime paskelbti pergalės. Mes darome pažangą, bet dar turime ką nuveikti.
Vyriausybės perspėja, kad tolesnis palūkanų kėlimas gali labai apsunkinti atsigavimą. Ar dėl to nerimaujate?
Mano pagrindinis rūpestis yra infliacija. Mes nenorime žlugdyti ekonomikos; tai ne mūsų tikslas. Mūsų tikslas – sutramdyti infliaciją. O kaip centrinis bankas, palūkanų normų kėlimas yra pagrindinė mūsų priemonė tai pasiekti. Palūkanų normų didinimas slopina paklausą ir mažina infliacijos spaudimą. Šiuo metu ekonomika yra atspari, užimtumas tvirtas, o nedarbas yra žemiausias kada nors buvęs.
Šeimos labai kenčia nuo infliacijos. Jie kenčia dėl elektros sąskaitų ir kassavaitinio apsipirkimo išlaidų. Ar vyriausybės turėtų veikti skirdamos daugiau viešosios pagalbos ar mažindamos mokesčius?
Žinau, kad žmonės kenčia nuo infliacijos, ypač labiausiai pažeidžiami ir labiausiai pažeidžiami asmenys, mažas pajamas gaunantys pensininkai. ECB mano, kad vyriausybės parama turėtų būti skirta tiems pažeidžiamiems žmonėms. Ir tai turėtų būti laikina. Kai padėtis pagerės, kai mažėja energijos kainos ir kai stabilizuojasi maisto kainos, vyriausybės turėtų turėti galimybę atšaukti paramą. Ir priemonės turėtų būti pritaikytos taip, kad jos skatintų žmones taupyti energiją, o ne naudoti ją taip, lyg tai nieko nekainuotų.
Kokia jūsų žinutė milijonams Ispanijos šeimų, kurios turi kintamų palūkanų hipotekos paskolas ir kenčia nuo aukštesnių palūkanų normų?
Kintamos palūkanų normos paskolos yra dviašmenis kardas. Kai palūkanų normos yra labai mažos, žmonės gauna naudos iš mažesnių mokėjimų. Tačiau kai palūkanos kyla, kaip ir turėjo sutramdyti infliaciją, didėja mėnesinės įmokos. Esu tikras, kad daugelis bankų yra pasirengę derėtis, kad laikui bėgant palengvintų namų ūkių naštą. Bankai yra suinteresuoti tai daryti, nes jie žino, kad kai infliacija bus kontroliuojama, palūkanų normos galiausiai sumažės. Ir jie nenori neveiksnių paskolų savo balansuose.
Ispanijoje mažumos partija [coalition] vyriausybė ragina nustatyti viršutinę ribą [on the rates] kintamoms paskoloms, siekiant sumažinti padidėjimą. Ar manote, kad ši priemonė yra įmanoma?
Tai lemia skolininkų ir skolintojų santykiai. Esu tikras, kad daugelis bankų yra pasirengę persvarstyti paskolos sąlygas ir yra pasirengę paskirstyti grąžinimus laikui bėgant. Ir ne iš labdaros. Nesupraskite manęs neteisingai. Bankai turi savo teisėtą verslą ir yra sprendimo dalis. Jie suinteresuoti vengti neveiksnių paskolų ir turėti gerą kreditą turinčius skolininkus.
Dėl palūkanų kėlimo bankai uždirba milijardus. Tačiau, pavyzdžiui, Ispanijoje jie vis dar neatlygina klientų indėlių. Kaip manote, ar jie turėtų?
Vėlgi, kalbame apie banko ir jo klientų santykius. Didėjant palūkanų normoms, kylant skolinimosi kainai, aišku, atlygis už indėlius yra diskusijų objektas ir gali būti padidintas.
Naujausios tokių institucijų kaip Europos Komisija makroekonominės prognozės yra optimistiškesnės nei tikėtasi. Ar pritariate tokiam optimizmui?
Savo prognozes paskelbsime po dviejų savaičių, todėl papasakosiu tada. Tačiau esu įsitikinęs, kad bendroji infliacija 2023 m. sumažės, o pagrindinė infliacija artimiausiu metu sumažės. Ir tikiuosi šiek tiek geresnio ekonomikos augimo, palyginti su stagnacija 2022 m. paskutinį ketvirtį. Tačiau prognozes atnaujinsime po dviejų savaičių, o tada paskelbsime skaičius.
Nepaisant to, geopolitinė padėtis itin sudėtinga, ypač dėl karo Ukrainoje. Ar yra reali recesijos rizika, ar ji jau išnyko?
Į ECB darbuotojų prognozes neįtraukta 2023 m. recesija. Tikimės teigiamo augimo ir aktyvumo per metus. Tačiau tiesa, kad yra didžiulis netikrumas. Prieš kiek daugiau nei metus negalėjome pagalvoti, kad prie pat Europos slenksčio kils karas. Kas bus per ateinančius mėnesius, neaišku.
Pastaraisiais metais tokios šalys kaip Ispanija buvo labai priklausomos nuo ECB pinigų politikos paskatų ir nulinės palūkanų normos politikos. Ar mūsų šalis pasiruošusi šiam naujam scenarijui?
Žvelgiant į Ispanijos ekonominius rodiklius, jie gana tvirti. Paimkite, pavyzdžiui, BVP. Tai geriau nei daugelyje kitų valstybių narių. Infliacija taip pat geresnė nei kitose valstybėse narėse. Tiesa, beveik 13 % nedarbo skaičiai nėra tokie geri kaip euro zonos vidurkis, kuris siekia 6,7 %. Dabar, žinoma, valstybės išlaidos turi būti kontroliuojamos ir reikia imtis atitinkamų priemonių, kurios būtų tikslingos, laikinos ir pritaikytos tam, kad nebūtų švaistomos valstybės išlaidos ir jos būtų tinkamai pritaikytos taip, kad jos pernelyg nepadidintų paklausos.
Ar nerimaujate, kad rizikos įmokų problemos vėl gali kilti į galvą?
Mes tai labai atidžiai stebime. Šiuo metu nematome jokių staigių judesių ar baimių, dėl kurių gali nepagrįstai padidėti rizikos premija. Esame labai budrūs ir manau, kad turime reikiamų priemonių, kad pašalintume šią riziką, jei jos kiltų. Ir, jei reikės, tuos įrankius panaudosime.
Valstybės išlaidos smarkiai išaugo krizei įveikti. Ar nebijote, kad skola gali būti kita didelė krizė?
Valstybės skola visame pasaulyje išaugo. Visų pirma galvoju apie mažas pajamas gaunančias šalis. Išsivysčiusiose ekonomikose – taip yra Europoje ir Ispanijoje – matome, kad valstybės skola iš pradžių buvo didelė ir per COVID-19 pandemiją labai išaugo, kad ekonomika išliktų. Tai buvo teisingas politinis atsakas tuo metu. Tačiau dabar reikia koreguoti fiskalinę politiką. Ir šis koregavimas turi vykti pagal Europos sistemą ir fiskalinį valdymą, dėl kurio, tikimasi, netrukus bus nuspręsta.
ECB ir toliau atlieka lemiamą vaidmenį. Ar 2012 m. Londone paskelbto garsaus Mario Draghi pareiškimo „daryti viską, ko reikia“, padėjusio išsaugoti eurą, dvasia gyvuoja?
Taip, neabejotinai. Ir darysime viską, ko reikia, kad infliacija grįžtų iki 2 proc. Mario susidūrė su kita situacija, o laikai buvo kitokie, todėl ši žinia buvo labai raginama ir turėjo tiesioginį poveikį. Manau, kad mūsų veiksmai yra tvaresni, nes infliacija yra pabaisa, kuriai reikia trankyti galvą ir išlaikyti 2 proc.
Ar vyriausybei tvaru indeksuoti pensijų didinimą pagal infliaciją ir tai daryti pagal įstatymus?
Infliacijos indeksavimas mums anksčiau nepadėjo ir apskritai prisidėjo prie nekontroliuojamos infliacijos. Mūsų ekonomikos užkibo. Nemanau, kad būtų gera mintis prie to grįžti.
Ar manote, kad laikas darbdaviams ir profesinėms sąjungoms susitarti dėl darbo užmokesčio ir išspręsti šią situaciją?
Taip, žinoma. Manau, kad tai būtų protingiausias dalykas.
Ispanijoje tai atrodo neįmanoma…
Žinote, tai, kas atrodė neįmanoma prieš dvejus ar trejus metus, yra įmanoma šiandien. Pavyzdžiui, niekada nemanėme, kad Europa kartu skolinsis, kad sukurtų Atkūrimo ir atsparumo priemonę, skirtą paremti labiausiai nuo COVID-19 pandemijos nukentėjusias šalis. Problema, su kuria dabar susiduriame, yra ta, kad mūsų infliacija yra per didelė, o palūkanų normos yra didinamos, kad ją būtų galima kontroliuoti. Esant tokiai situacijai, patalpoje reikia suaugusiųjų, kurie galėtų susėsti ir nuspręsti, kas yra naudinga visoms suinteresuotosioms šalims – ne tik vienai prieš kitas, bet ir visoms. Taigi, aš tikiuosi, kad tai įmanoma.
Kokia yra Ispanijos bankų sektoriaus padėtis praėjus dešimčiai metų nuo finansinės pagalbos?
Ispanijos bankai gerokai konsolidavosi. Jie yra daug stipresni ir turi didesnį kapitalo santykį. Jie yra šiek tiek mažesni už euro zonos vidurkį, tačiau apskritai jie vis dar yra daug stipresni nei prieš kelerius metus.
Dideli bankininkų atlyginimai vėl yra diskusijų centre. Ar juos reikia nuleisti?
Ne Europos centrinis bankas turi priimti tokius sprendimus. Tačiau akivaizdu, kad tokie sprendimai turi reputaciją, apie kuriuos bankų vadovai turėtų žinoti.
Ispanijos bankai griežtai kritikavo naują išskirtinį laikinąjį mokestį, patvirtintą vyriausybės. Ką manote apie šį naują mokestį?
ECB buvo paragintas pateikti nuomonę, ką mes ir padarėme. Iškėlėme keletą klausimų, ypač dėl pagrindo, kuriuo remiantis būtų nustatomas mokestis, galimo jo poveikio finansiniam stabilumui ir bankų tvirtumui. Mes paskelbėme savo nuomonę, todėl daugiau neturiu ką pridurti.
Prieš kelerius metus bankams buvo daromas didelis spaudimas konsoliduotis Europos lygmeniu. Kaip manote, ar taip turėtų nutikti? O kaip Ispanijoje?
Manau, kad pagrindinis dalykas, kurį turime padaryti kaip centrinis bankas, yra bendradarbiauti su Europos Komisija, kad pašalintume kliūtis, kurios gali trukdyti konsolidavimo procesui. Turėtų būti panaikinti visi suvaržymai, trukdantys bankams kurti sinergijas, tapti konkurencingesniems ir teikti geresnį finansavimą įmonėms ir namų ūkiams. Mūsų darbas yra padėti pašalinti šias kliūtis. Bankai turi nuspręsti, kaip jie nori organizuoti savo verslą. Jie yra tie, kurie nusprendžia, ar nori susijungti, ar ne.
Ką manote apie Ferrovial sprendimą perkelti savo pagrindinę buveinę į Nyderlandus teisinio tikrumo sumetimais?
Šiuo konkrečiu atveju nedarysiu jokio vertinimo. Aš pasakysiu, kad Europa tikrai turi daryti pažangą užbaigdama kapitalo rinkų sąjungos kūrimą. Nors mes dalinamės ta pačia valiuta, Europos rinkos yra susiskaldžiusios, jos teisinės sistemos ir skirtingos mokesčių taisyklės. Turime visa tai supaprastinti, kad Europos įmonėms būtų lengviau gauti finansavimą ir augti. Judame teisinga kryptimi, bet dar reikia nuveikti daugiau.
Šis interviu buvo paskelbtas El Correo, El Diario Vasco, El Diario Montañés, La Verdad, Ideal, Hoy, Sur, La Rioja, El Norte de Castilla, El Comercio, Las Provincias ir La Voz de Cádiz.
