Interviu su Luisu de Guindosu, ECB viceprezidentu, vedė Albina Kenda
2023 m. lapkričio 9 d
ECB nepakeitė pagrindinių palūkanų normų spalio mėn. posėdyje, nutraukdamas dešimties iš eilės palūkanų normų didinimo seriją, dėl kurios nuo 2022 m. liepos mėn. palūkanų normos buvo padidintos 4,5 procentinio punkto. Po kelių dienų Eurostatas paskelbė, kad bendra euro zonos infliacija sumažėjo iki spalį – 2,9 proc. Ar tai reiškia, kad palūkanų normų kėlimas baigėsi?
Tai reiškia, kad išlaikome dabartinio lygio palūkanų normas ir manome, kad tai labai prisidės prie infliacijos sumažinimo iki 2% lygio, kurį apibrėžiame kaip kainų stabilumą.
Infliacijos raida apskritai buvo teigiama: tik prieš metus ji viršijo 10 proc., o dabar nukrito iki 2,9 proc. Tuo pačiu metu lėtėjo ir pagrindinė infliacija. Tačiau turime būti apdairūs ir atsargūs, nes kyla tam tikrų pavojų, susijusių su infliacijos perspektyva ateinančiais mėnesiais. Priimdami sprendimus dėl palūkanų normų ir toliau laikysimės po susitikimo ir nuo duomenų priklausomo požiūrio.
Euro zonos BVP trečiąjį ketvirtį sumažėjo 0,1 proc., o ekonomistai mano, kad per ateinančius mėnesius infliacija vėl gali kilti, nes teigiamas bazinis efektas palaipsniui išnyks. Kartu gresia dar vienas žaliavų kainų šokas, kilęs dėl padėties Artimuosiuose Rytuose. Jei ECB atsidurs kryžkelėje, ar jis pirmenybę teiks augimui ar infliacijai?
Mūsų pagrindinis uždavinys – išlaikyti kainų stabilumą ir sumažinti infliaciją iki 2 proc. Skirtingai nuo kai kurių kitų centrinių bankų, ECB neturi dvejopo mandato.
Tuo pačiu metu turime pažvelgti į kitus ekonominius kintamuosius, kurie gali turėti įtakos infliacijai. Tikimės, kad antroje metų pusėje augimas sustos, o ketvirtasis ketvirtis nelabai skirsis nuo trečiojo. Naujausiose mūsų prognozėse buvo nurodyta, kad augimas gali sumažėti; kai kurios iš šių rizikų jau pradėjo realizuotis ir tai turės įtakos infliacijai.
Rugsėjo mėn. prognozėse numatoma, kad euro zonos infliacija pasieks mūsų tikslą 2025 m., o kai kuriuos svyravimus lems bazės efektai. Tačiau manome, kad jei palūkanų normos bus išlaikytos dabartiniame lygyje, infliacija toliau mažės ir artėja prie mūsų tikslo.
Naujas prognozes ECB paskelbs gruodį. Ar jie bus daugmaž tokie patys kaip ir rugsėjį, ar tikitės, kad infliacija padidės, o augimas bus sumažintas?
Gali būti per anksti tai sakyti, tačiau pagrindiniai rodikliai rodo, kad augimo perspektyva yra šiek tiek neigiama, nei mes prognozavome anksčiau. Kalbant apie infliaciją, jos raida gali nelabai skirtis nuo to, ką prognozavome rugsėjį.
Minėjote posėdį ir nuo duomenų priklausomą požiūrį į sprendimų priėmimą. Tačiau spalį ECB pareiškė, kad mano, kad pagrindinės palūkanų normos bus tokio lygio, kuris labai prisidės prie infliacijos mažinimo, jei jos bus išlaikytos tokiame lygyje pakankamai ilgą laiką. Ką reiškia „pakankamai ilgas“?
Tai reiškia laikotarpį, kuriame atsižvelgiama į galimus pinigų politikos atsilikimus. Naujausi duomenys apie bendrus infliacijos duomenis buvo gana teigiami, ir džiaugiamės matydami, kad pagrindinė infliacija mažėja, nes vienas iš pagrindinių mūsų rūpesčių praeityje buvo pagrindinės infliacijos kliūtis.
Mūsų pinigų politikos pareiškime vartojamo termino „pakankamai ilgas“ neapibrėžčiau kaip konkretaus laikotarpio. Turėsime tai nustatyti pagal duomenis. Priimdami sprendimus taip pat turėsime atsižvelgti į didelį neapibrėžtumą, susijusį su geopolitinėmis rizikomis, susijusiomis su konfliktais Artimuosiuose Rytuose ir Ukrainoje.
Tačiau kokių duomenų turėtų matyti ECB, kad pradėtų mažinti palūkanų normas, o ne tiesiog išlaikyti jas ribojančio lygio?
Mūsų dar nėra. Pamatysime, kaip viskas vystysis kiekvieną mėnesį, bet dabar mūsų požiūris yra išlaikyti tokias palūkanų normas pakankamai ilgai, kad pasiektume tikslą. Bet kokios diskusijos apie palūkanų normų mažinimą yra akivaizdžiai ankstyvos.
Kiek ECB pinigų politikoje buvo atsižvelgta ne tik į euro zonos vidurkį, bet ir į situaciją atskirose valstybėse narėse, nes tarp jų yra didelių skirtumų, taip pat ir infliacijos lygis. Eurostato duomenimis, spalio mėn. Slovakijoje užfiksuotas didžiausias infliacijos lygis – 7,8%, Slovėnijoje – 6,6%, o Nyderlanduose ir Belgijoje – atitinkamai 1% ir 1,7% defliacija.
Matėme, kad euro zonos šalys skiriasi jų ekonomine ir finansine struktūra, paslaugų svarba jų ekonomikoje ir, be kita ko, dėl jų artumo konfliktui Ukrainoje.
Infliacija ir augimas visada skiriasi, tačiau ECB nustato pinigų politiką visoms euro zonos šalims. Mūsų kainų stabilumo matas yra apibrėžtas visai euro zonai.
Nagrinėjant skirtumus, svarbu atsižvelgti į fiskalinės politikos poveikį. Kalbant apie bazinius efektus, turime pažvelgti į tai, kaip vyriausybės įdiegė ir pradėjo atšaukti paramos priemones, skirtas sušvelninti energijos krizės sukrėtimus. Fiskalinė politika bus pagrindinis elementas mažinant infliacijos atotrūkį įvairiose šalyse. Tačiau mūsų pinigų politika yra viena.
Dabar ECB, kaip ir kiti centriniai bankai, atidžiau žiūri į pagrindinę infliaciją, į kurią neįtraukiamos energijos ir maisto kainos. Kokie pagrindiniai ECB rūpesčiai šiuo atžvilgiu? ECB pirmininkė Christine Lagarde šią vasarą sakė, kad pelno maržos pernai prisidėjo prie vidaus infliacijos beveik dviem trečdaliais. Beveik niekas apie tai neužsimena, tačiau dabar vyksta diskusija apie atlyginimų didinimo poveikį.
Būtina sutelkti dėmesį į pagrindinę infliaciją, dėl kurios kyla keletas pavojų. Pirma, gali kilti dar vienas energijos šokas, kuris ilgainiui paveiks ir bendrą, ir pagrindinę infliaciją. Antra, euro kurso raida, į kurią nesiekiame, bet kuris vis dėlto turi įtakos infliacijai. Ir galiausiai – vienetinės darbo sąnaudos.
Didėjančias darbo sąnaudas lemia du veiksniai. Pirmasis yra darbo užmokesčio pokyčiai, o darbo užmokestis euro zonoje šiuo metu auga kiek daugiau nei 5 %. Antrasis yra našumas, kuris yra labai mažas ir mažėja, nes užimtumo augimas viršija gamybos augimą.
Tiesa, pelno maržos pernai augo net greičiau nei vienetinės darbo sąnaudos. Tačiau šiais metais matome, kad pelno maržos mažėja, o darbo sąnaudos auga.
Tikimės, kad dalis padidėjusių darbo sąnaudų bus absorbuojama per pelno maržas, o tai reiškia, kad ne visas šis padidėjimas bus perkeltas į galutines kainas.
ECB tyrinėjate, kaip panaudoti dirbtinį intelektą, siekiant gilinti savo supratimą apie infliaciją. Ką darysite kitaip nei iki šiol ir ko tikitės pasiekti? Žinome, kad, nors ir ne vienintelis, klydote, kiek tai susiję su infliacijos prognoze.
Mūsų kolegos, dirbantys su statistika, turi daug informacijos, daug duomenų apie finansų sistemą ir realiąją ekonomiką, todėl bet koks instrumentas, padedantis valdyti šį milžinišką informacijos kiekį, yra labai naudingas.
Taigi mes nuolat ieškome algoritmų, kurie padėtų mums geriau suprasti, kas vyksta ekonomikoje, finansų sistemoje, ir būdo atsižvelgti į visas pagrindines tendencijas, kurios yra įterptos į mūsų analizuojamus duomenis.
Pasigirdo perspėjimų, kad kovojant su infliacija ECB daugiausia dėmesio skyrė tik ekonomikos paklausai, o prie infliacijos prisideda ir pasiūlos veiksniai. Ar ateityje reikalingas labiau subalansuotas požiūris, turint omenyje spaudimą, kurį gali sukelti geopolitinė įtampa, demografinė padėtis ir žaliojo kurso pasekmės? Ekonomika jau buvo sutrikdyta, ar toliau bus pinigų politika?
Kartais svarbu pabrėžti, kad pinigų politika veikia didinant palūkanų normas, per pinigų politikos sprendimus perduodant finansavimo sąlygas, o vėliau per finansavimo sąlygų įtaką visuminei paklausai.
Taigi pinigų politika ir jos sprendimų perdavimas siekia paveikti visuminę paklausą, vartojimą ir investicijas. Pinigų politika negali spręsti pasiūlos problemų. Tai turi būti sprendžiama taikant struktūrinę ir fiskalinę politiką.
Leiskite pridurti, kad svarbu ne tik infliacijos kilmė, bet ir antrinio poveikio galimybė, dėl kurios padėtis gali būti daug sudėtingesnė ir gali kilti kainų, darbo užmokesčio ir pelno spiralė. Visų pirma turime vengti infliacijos lūkesčių panaikinimo, nes tai gali lemti bereikalingą papildomą mūsų pinigų politikos sugriežtinimą.
Kiek anksčiau skelbta, kad ECB, bendradarbiaudamas su Eurostatu, į infliacijos skaičiavimą įtrauks būsto išlaidas. Kiek toli šis projektas?
Tai buvo ECB strategijos peržiūros dalis ir buvo aišku, kad vertinant infliaciją reikia atsižvelgti į būsto išlaidas. Tačiau tokios išlaidos turi būti gerai sukalibruotos indekse, o už tai daugiausia atsakinga Eurostatas. Į įvertinimą įtraukus savininko naudojamo būsto kainą, vadinamą savininko naudojamo nekilnojamojo turto kaina, prisidedama prie infliacijos kalibravimo. Labai norime bendradarbiauti su Eurostatu ir pateikti savo indėlį bei įžvalgas.
Taigi termino nėra?
Tai nepriklauso nuo mūsų. Tačiau reikia suderintų veiksmų ES lygmeniu, ne tik euro zonoje, ir tam reikia laiko.
ECB susidorojo su rekordine infliacija euro zonoje, rekordiškai padidindamas palūkanų normas. Kelių šalių, įskaitant Slovėniją, bankų sistemose skolininkai šios politikos poveikį pajuto daug labiau nei taupytojai. Ar tai irgi dėl bankų rinkos konsolidacijos ir vėliau atsiradusios konkurencijos stokos?
Dėl poveikio tu teisus. Kaip žinote, mes aiškiai pasakėme: kai padidinsime pagrindines palūkanų normas, šis padidėjimas turėtų būti perkeltas į visas rinkos puses.
Dabartinę situaciją galima paaiškinti keliais veiksniais. Pirma, yra perteklinis likvidumas, todėl bankai nebuvo spaudžiami didinti atlygį už indėlius. Tačiau likvidumo sąlygos Europos bankams darosi vis nepatogios – pasikeitė ilgalaikio likvidumo skolinimo bankams parametrai pagal tikslines ilgesnės trukmės refinansavimo operacijas bei mūsų obligacijų pirkimo programos, todėl mažėja likvidumas išliks. Antra, bankai visada lėčiau keičia savo indėlių kainodaros politiką nei paskolų.
Tačiau atlygis už indėlius, ypač terminuotus indėlius, auga lėtai, bet nuolat. Tikime, kad šis procesas tęsis. Mes tai labai atidžiai stebime ir, pasikartosiu, kai keliame palūkanų normas, jas keliame ne tik skolininkams, bet ir taupantiems, nes kitaip pinigų politikos perdavimas būtų nepilnas.
Atsižvelgiant į tai, kad indėlių palūkanų normos, atsiliekančios nuo skolinimo palūkanų normų, lėmė didelį bankų grynųjų palūkanų pajamų augimą, ar galima teigti, kad bankai siekia trumpalaikių, o ne ilgalaikių tvaraus verslo tikslų, ypač kai pats sakėte, kad ECB yra dabar pasiryžusi sumažinti sistemos likvidumo perteklių?
Jūs teisus – Europos bankų pelningumas pastaruoju metu pagerėjo dėl padidėjusių pagrindinių palūkanų normų ir pagerėjusių pelno maržų.
Tačiau tai neatsispindėjo bankų rinkos vertinime, nes rinkos mano, kad šis pelningumo padidėjimas laikui bėgant gali būti tvarus. Pirma, dėl to, kad ekonomika lėtėja, todėl gali padidėti neveiksnių paskolų atsargos. Antra, dėl to, kad sumažėjus paskolų paklausai sumažėtų bankų pajamos. Ir trečia, todėl, kad bankų finansavimo kaštai auga.
Taigi, manau, visiškai akivaizdu, kad, nepaisant pagerėjusio bankų pelningumo, kyla abejonių, kiek tai bus tvaru ilguoju laikotarpiu.
Kokie iššūkiai kyla finansiniam stabilumui euro zonoje dabar, kai išgyvename ekonomikos lėtėjimo fazę? Kokia situacija yra dėl nemokumo procedūrų, neveiksnių paskolų ir iš nekilnojamojo turto rinkos kylančios rizikos bankų sistemai? Vokietijoje gyvenamasis p nekilnojamojo turto kainos antrąjį ketvirtį sumažėjo apie 10 proc. Ar tikitės korekcijos kitur dėl ECB pinigų politikos griežtinimo?
Kai palūkanų normos kyla, finansinio stabilumo padėtis pasikeičia. Pirmas veiksnys, į kurį turime atkreipti dėmesį, yra finansinio turto ir nekilnojamojo turto vertinimas.
Viena iš pagrindinių rizikos, kurią matome finansiniam stabilumui euro zonoje, yra netvarkingo turto kainų koregavimo galimybė ir pasekmės, kurias tai gali turėti bankams.
Reikėtų pabrėžti, kad bankų padėtis yra gera pelningumo, kapitalo ir likvidumo požiūriu. Tačiau negalime būti patenkinti, nes, kaip jau sakiau, yra tam tikrų abejonių, ar šis pagerėjimas bus tvarus laikui bėgant.
Yra dar vienas finansinio stabilumo veiksnys. Labai atidžiai žiūrime į nebankinius finansinius tarpininkus, ypač nekilnojamojo turto investicinius fondus. Šiuo atžvilgiu pastebėjome reikšmingą komercinio nekilnojamojo turto vertinimų kritimą. Šis nuosmukis prasidėjo prieš pinigų politikos griežtinimo pradžią, bet dabar paspartėjo padidėjus palūkanų normoms. Daugelio nebankinių finansinių tarpininkų veikla labai smarkiai sumažėjo, ypač komercinio nekilnojamojo turto srityje.
Be ekonomikos atšalimo, mes taip pat stebime būsto krizę visoje ES. Kaip reaguojate į kritiką, kad prie to prisidėjo ECB pinigų politika, pirmiausia obligacijų pirkimais, kurie sumažino obligacijų pajamingumą, dėl kurio instituciniai investuotojai atsigręžė į nekilnojamojo turto rinką, o dabar – padidinus skolinimosi išlaidas, dėl kurių daugelis sukėlė statybos projektus atidėti ar visiškai atsisakyti?
Galime sulaukti kritikos, kad esame per švelnūs arba per kieti. Tačiau, jei galiu pasakyti, nemanau, kad būtų teisinga būti kritikuojamam dėl abiejų dalykų vienu metu.
Buvo priežasčių, kodėl turėjome labai ekspansyvią pinigų politiką – prisiminkite pandemiją ir BVP nuosmukį. Manau, kad be mūsų pinigų politikos padėtis būtų daug prastesnė. Grįžtant dar toliau, į kiekybinio skatinimo erą, prisiminsite, kad mūsų pinigų politika išvengė defliacinės krizės. Tačiau kažkada po 2021 m. pradėjo ryškėti infliacinis spaudimas, ir mes turėjome reaguoti.
Pinigų politika turi susidoroti su infliacijos raida, o mūsų pagrindinis dėmesys visada buvo skirtas kainų stabilumui. Kartais atsiranda šoninis poveikis. Tačiau yra ir kitų politikos krypčių, skirtų kovoti su galimu nekilnojamojo turto burbulu, pavyzdžiui, fiskalinė ir makroprudencinė politika.
Kitaip tariant, į pokyčius nekilnojamojo turto rinkoje žiūrite per bankų sistemos finansinio stabilumo prizmę.
Tikrai. Noriu pasakyti, kad pinigų politika turi būti orientuota į kainų stabilumą. Tačiau yra ir kitų priemonių, pvz., fiskalinės ir kitos politikos. Jei nekilnojamojo turto rinka auga nevisiškai su pagrindais, galima taikyti makroprudencinę politiką, didinti bankų kapitalo rezervus ir panaudoti skolininku pagrįstomis priemonėmis, siekiant apriboti pernelyg didelį nekilnojamojo turto skolinimo augimą. Galimos įvairios politikos nuostatos.
Kokios naujausios kreditų padėties euro zonoje tendencijos?
Evoliucija yra gana aiški: finansavimo sąlygos sugriežtėjo dėl mūsų pinigų politikos sprendimų, todėl kreditų paklausa sumažėjo, o tai pastebima ir namų ūkiams, ir įmonėms. Taip veikia pinigų politika.
Paskutinis mano klausimas susijęs su mokesčių problema. Bankai praneša apie didelį pelną, daugiausia dėl didesnių grynųjų palūkanų pajamų. Dėl to kelios vyriausybės nusprendė apmokestinti juos papildomais mokesčiais. Kodėl ECB tam nepritaria?
Mūsų sprendimas grindžiamas dviem ramsčiais. Pirma, toks mokestis neturėtų pakenkti skolinimui arba pinigų politikos priemonių perdavimui į sistemą. Antra, toks mokestis neturėtų pakenkti bankų mokumui, nes tai gali turėti vidutinės trukmės pasekmių nepakankamai kapitalizuotiems bankams.
Jau esame parengę nuomones Lietuvai, Ispanijai, Italijai, o dabar ir Slovėnijai. Mokesčiai nėra vienodi, tačiau kiekvienoje nuomonėje pabrėžiama, kad mokestis neturėtų pakenkti skolinimui ir bankų mokumui.
