Pokalbis su Christine Lagarde, ECB pirmininke, kurį vedė Alexis Papahelas spalio 30 d
2023 m. lapkričio 4 d
Kai praėjusią savaitę buvote Atėnuose, kalbėjote apie Graikijos atsparumą ir jos fenomenalų atsigavimo pajėgumą. Ar galėtumėte man pasakyti, kaip tai atsitiko? Kaip Graikija tapo sėkmės istorija?
Kai žiūriu į pagrindinius Graikijos ekonominės ir finansinės padėties vertinimo rodiklius, matau pagerėjimą visose srityse: užimtumo, augimo, fiskalinės padėties ir skolos ir BVP santykio. Graikija įvykdė daugelį reformų, įtrauktų į savo darbų sąrašą. Žinoma, ne visi. Dar yra ką nuveikti. Suprantu, kad ruošiama ir daugiau reformų, bet apskritai šalies pastangų rezultatai yra įspūdingi. Ir tai neliko nepastebėta tų, kurių užduotis yra reitinguoti ekonomiką ir įvertinti jos kredito reitingą – tai rodo du neseniai priimti sprendimai, kuriais Graikijos reitingas buvo padidintas iki investicinio lygio. Manau, kad tai puikus šalies pastangų įrodymas. Posūkis įvyko ne tik dėl fiskalinių koregavimų ir įgyvendintų reformų, bet ir dėl ryžtingų Graikijos žmonių ir Graikijos valdžios pastangų.
Ar didelis skolos ir BVP santykis jums kelia nerimą?
Šiuo metu skolos ir BVP santykis yra apie 160 proc. Per pastaruosius porą metų jis gerokai sumažėjo. Ir akivaizdu, kad ši mažėjimo tendencija turi tęstis ir ateityje. Žinau, kad laukia dar daugiau, bet akivaizdu, kad Graikija ryžtingai reagavo į šį iššūkį, o rezultatai jau akivaizdūs.
Ar jūs kada nors iš tikrųjų jaudinotės dėl „Grexit“? Ar manėte, kad tai įmanoma?
Buvo du konkretūs momentai, kai grėsmė galėjo išsipildyti. Pirmasis buvo Prancūzijos pirmininkavimo G20 metu 2011 m. lapkritį, kai buvo kalbama apie galimą referendumą, kuris galiausiai neįvyko. Antrasis, kai grėsmė buvo daug apčiuopiamesnė ir kėlė nerimą, buvo 2015 m. liepos mėn. Taigi, turėjome du „Grexit“ grasinimus, tačiau 2015 m. nedaug Europos lyderių, taip būtų nutikę.
Graikijos finansų krizei nuo pat ankstyvos stadijos atsidūrėte pirmoje eilėje. Žvelgdami atgal, ar manote, kad buvo padaryta klaidų?
Pirminė klaida buvo ta, kad šalis atsidūrė tokioje situacijoje. Jei būtų buvę didesnė fiskalinė drausmė ir būtų buvęs taikomas apdairus principas įsteigti „lietingos dienos“ fondą blogiems laikams, kai ekonomikai sekėsi gerai, krizės galėjo ir nebūti. Prieš ir po 2009 m. krizės vykdyta fiskalinė politika buvo pradinės klaidos. Kaip jau sakiau anksčiau, TVF būtų buvę naudinga turėti ilgesnes programas nei turimos jo arsenale. Jo turėtos programos buvo skirtos greitiems ir giliems pokyčiams, reformoms ir fiskaliniam konsolidavimui. Tuo metu jie nebūtinai buvo geriausi įrankiai šaliai, kuri buvo pinigų sąjungoje be fiskalinės sąjungos, arba konkrečiai Graikijos fiskalinei padėčiai.
Ar išmokote kokių nors pamokų ar padarėte savo išvadas iš krizės?
Viena labai svarbi pamoka – įsitikinti, kad turime kolektyvinę drausmę, kad galėtume išspręsti fiskalinės sąjungos trūkumą. Manau, kad tai turėtų būti labai svarbus mūsų visų rūpestis. Kai turite pinigų sąjungą be fiskalinės sąjungos, kaip ir mes, jums reikia aiškių fiskalinių apsaugos priemonių ir fiskalinės sistemos, pagal kurią šalys galėtų kurti ir įgyvendinti savo fiskalinę politiką ir būti atskaitingos kitoms pinigų sąjungos narėms.
Dar kažkas, kas išsiskiria iš Graikijos situacijos, yra tai, kad sprendimai buvo priimti, bet kartais juos atšaukė vėlesnė politinė komanda. Ir net tada, kai buvo priimami sprendimai, įgyvendinimas ir stebėjimas, reikalingi norint judėti į priekį, ne visada buvo vykdomi. Kita pamoka yra ta, kad net tada, kai bankai nėra krizės priežastis, tvirtas ir tvirtas finansų sektorius su gerai kapitalizuotais bankais yra labai svarbus.
Ar esate patenkinti dabartine Graikijos bankų sistemos būkle?
Manau, kad buvo atlikta daug darbo siekiant konsoliduoti ir sustiprinti Graikijos bankų sektorių. Paimkite, pavyzdžiui, neveiksnias paskolas. 2016 m. beveik 50 % paskolų buvo neveiksnių. Dabar jis yra šiek tiek daugiau nei 8%. Tai yra reikšmingas pagerėjimo požymis, dėl kurio šios neveiksnios paskolos buvo paliktos ne bankuose. Taigi tam tikra prasme bankų sistema buvo išvalyta. Kapitalo rodikliai yra daug stipresni, neveiksnių paskolų sumažėjo, o likvidumo rodikliai taip pat gana solidūs. Taigi taip, daug nuveikta, kad Graikijos bankai taptų tvirtesni ir patrauklesni. Manau, kad tai, kad didelis užsienio bankas domisi Graikijos banku, aiškiai rodo, kad šis sektorius tapo patrauklesnis.
Kaip manote, ar prieš 10 ar 12 metų jūs ir Graikijos banko valdytojas Yannis Stournaras galėjote pasivaikščioti po Sintagmos aikštę, kur vyko visos demonstracijos? Kas sukosi jūsų galvoje, kai iš tikrųjų tai padarėte šį kartą?
Turiu jums pasakyti, kad transformacija mane visiškai sužavėjo. Kaip žinia, neatvykau į Graikiją pačiame krizės įkarštyje, bet akivaizdžiai dažnai bendravau su komanda. Labai atidžiai stebėjau TVF misijos vizitus – buvo imtasi specialių saugumo priemonių ir tai kėlė nerimą ir nerimą. Dabar vaikščioti gatve, pasisveikinti su žmonėmis ir pajusti jų energiją, gyvybingumą ir optimizmą buvo gana įspūdinga. Tai liudija apie graikų pastangas ir ryžtą pakeisti padėtį ir priimti savo likimą su drausme ir rimtumu, kurio reikia tokioje sąjungoje kaip ES. Manau, kad nuostabu, kad Graikija gali nustatyti standartus ir būti pavyzdžiu, ką daryti, kokias reformas įgyvendinti.
Ar jaučiate, kad šiais laikais ekonominius įvykius lemia geopolitika? Kaip sunku vykdyti fiskalinę ir, dar svarbiau, pinigų politiką?
Jūs ir aš buvome šalia kurį laiką. Ir aš manau, kad geopolitika turi viršenybę prieš daugelį kitų įvykių nėra jokia naujiena. Manau, kad dabar šiek tiek kitaip yra tai, kad įvairiuose pasaulio kampeliuose vyksta daugybė geopolitinių pokyčių. Kartais jie yra didelės prieš mus vykstančios schizmos atspindys. Kai pasaulis turėjo dvipolę galios struktūrą, kai jis buvo gana organizuotas ir nusistovėjęs, galėjai viską numatyti. Galite turėti daugiau tikrumo dėl ateities pokyčių. Dabar jis daug labiau suskaidytas. Krizės vienu metu vyksta įvairiose pasaulio vietose, ir neaišku, kas kieno pusėje ir kokia bus tolimesnė raida, jau nekalbant apie galutinę dabartinės Artimųjų Rytų krizės baigtį. Ir jei prie to pridėsime krizę, kurią ką tik išgyvenome dėl pandemijos, ir siaubingai rimtą klimato kaitos iššūkį, kuri yra jau besivystanti tragedija, tai kartu vyksta daug geopolitinių ir su klimatu susijusių įvykių. Būtent tai šiuo metu dar labiau apsunkina, todėl manau, kad susiduriame su poslinkiais ir lūžiais, kurie, nors ir neįsivaizduojami, bet neabejotinai atsitrenkia į tradicinį mąstymą ar tikrumą, kurį turėjome anksčiau.
Ar manote, kad kitais metais infliacija sumažės?
Tai tikrai yra mūsų prognozė ir tikrai toks yra mūsų tikslas. Esame pasiryžę sumažinti infliaciją iki 2 proc. Pagal mūsų prognozes mes ten pasieksime 2025 m.
Atrodo, kad maisto ir būsto kainų augimas dabar beveik tampa struktūriniu. Ar nerimaujate dėl viso to politinių pasekmių, dėl politinio spaudimo, kylančio dėl pragyvenimo išlaidų padidėjimo?
Matuodami infliaciją atkreipiame dėmesį į pagrindinį rodiklį, kurį išgyvena mūsų tautiečiai Europoje – kiek daugiau jie turi mokėti už tai, kad į mašiną įsipiltų benzino, ant stalo maistas, ar kad būtų drabužiai, pastogė ir viskas. Kitas. Tačiau taip pat stengiamės suprasti, kas slypi po pačiais kintamiausiais komponentais. Vienas iš šių komponentų yra maistas. Ar ateityje maisto kainos bus didesnės? Tai yra galimybė, pavyzdžiui, pažvelgus į klimato kaitos poveikį. Sausros, potvyniai, aukštesnė temperatūra ir jūros lygio kilimas greičiausiai turės įtakos maisto kainoms ateityje. Kalbant apie politines pasekmes, apie kurias manęs klausėte, leiskite pasakyti, kad mūsų pareiga yra užtikrinti kainų stabilumą, ir tai yra geriausias mūsų indėlis į socialinę taiką ir visuomenę, ypač pažeidžiamiausius jos narius.
Paskutinis klausimas, kurį norėčiau jūsų užduoti, yra tai, kas iš tikrųjų neleidžia miegoti naktį?
Stengiuosi miegoti kiek galiu, o šiuo metu tai nėra daug, turiu pasakyti. Kai einu miegoti, labai pavargstu ir užmiegu. Tačiau prieš einant miegoti mane neramina smurto, neapykantos ir nuobodulio lygis, kuris visų pirma baisus žmonėms – baisus vaikams ir baisus civiliams. Ir, žinoma, be žmonių kančių, visa tai turės įtakos mūsų ekonomikai, žmonių pasitikėjimo lygiui ir tikriausiai šiek tiek apsunkins mūsų darbą ateityje.
