Interviu su Luisu de Guindosu, ECB viceprezidentu, vedė María Jesús Pérez, Johnas Mülleris ir Danielis Caballero
2023 m. birželio 25 d
Didžiausias ECB rūpestis ir didžiausias iššūkis yra infliacija. Ką galima padaryti norint įveikti šią krizę?
Praėjusią savaitę paskelbėme savo augimo ir infliacijos prognozes. Tikimasi, kad šiemet vidutinis augimas bus mažesnis nei 1 %, o kitais dvejais metais – apie 1,5 %, o rizika krenta į neigiamą pusę. Pinigų politikos priemonės pradeda daryti įtaką finansavimo sąlygoms. Kredito susitraukimas persikels į realiąją ekonomiką. Savo ruožtu mažėjanti paklausa sumažins infliaciją. Mūsų prognozės rodo, kad bendra infliacija euro zonoje akivaizdžiai mažėja. Tikimės, kad šiais metais jis sieks vidutiniškai 5,4 %, kitais metais – 3 %, o 2025 m. – šiek tiek daugiau nei 2 %. Tačiau prognozuojama, kad pagrindinė infliacija (atmetus energiją ir maistą) šiais metais pasieks daugiau nei 5 %, daugiausia dėl vieneto. darbo kaina. Darbo rinka yra tvirta ir, nors darbo užmokesčio augimas atitinka mūsų prognozes, našumas lėtėja, todėl didėja vienetinės darbo sąnaudos. Tai iš esmės paaiškina mūsų didesnę bazinę infliaciją. Vidutinės trukmės laikotarpiu bendra ir pagrindinė infliacija neabejotinai sumažės, tačiau mes dar nepasiekėme savo kainų stabilumo tikslo.
Ar iki tikslo dar toli?
Paskutinė palūkanų normų kėlimų serija buvo staigiausia nuo euro įvedimo, o jos padariniai pradeda persimesti į finansavimo sąlygas, o realiajai ekonominei veiklai įtakos turi labai sumažėjusi kreditų paklausa. Jei tai sulėtės, sulėtės ir infliacija. Matosi finišo linija.
Ar galime tikėtis palūkanų didinimo pabaigos iki vasaros atostogų?
Tai priklausys nuo duomenų. Iki šiol padidinome palūkanų normas 400 bazinių punktų ir jau matome, kokį poveikį tai daro, tačiau turime užtikrinti, kad infliacija susilygintų ir laikytųsi maždaug 2 %, mūsų kainų stabilumo tikslo. Tai, kas atsitiks su pagrindine infliacija, yra svarbiausia.
Kaip galima sutramdyti pagrindinę infliaciją? Atrodo, sunku kontroliuoti.
Padės mūsų jau priimtos pinigų politikos priemonės, kaip ir baziniai efektai. Kainos šiemet neketina kilti taip smarkiai, kaip pernai, reaguodamos į sukrėtimą, kurį sukėlė Rusijos invazija į Ukrainą. Labai svarbu stebėti antrinį poveikį, didėjančius atlyginimus ir vieneto darbo sąnaudų elgesį. Jei situacija pablogės, pinigų politika turės veikti ryžtingiau. Fiskalinė politika taip pat turi atlikti savo vaidmenį, jei norime sumažinti infliaciją.
Kalbant apie infliaciją, Ispanija visada atsilikdavo nuo Europos Sąjungos. O dabar Ispanijos premjeras giriasi, kad pas mus yra vieni žemiausių tarifų euro zonoje. Kodėl taip?
Dėl kelių veiksnių, susijusių su energija, baziniu poveikiu ir fiskalinėmis priemonėmis. Tačiau pagrindinė Ispanijos infliacija dabar atitinka euro zonos infliaciją.
Čia veikia struktūrinės jėgos.
Galima net sakyti, kad Ispanija yra pagrindinis būsimos infliacijos euro zonoje rodiklis. Infliacija Ispanijoje iš pradžių augo sparčiau nei euro zonoje, tačiau vėliau lėtėjo dar labiau, o pagrindinė infliacija pasirodė esanti daug lėtesnė nei euro zonos vidurkis.
Ar šią asimetriją tarp Europos šalių lengva atpažinti iš jūsų pareigų ECB?
Visada buvo skirtumų, tačiau dabar jie, be abejo, ryškesni. Karo artumas yra labai susijęs su tuo. Baltijos šalyse infliacija didesnė. Dabartinis infliacijos scenarijus negali būti suprantamas neatsižvelgus į Europą užgriuvusių sukrėtimų bangą: pandemiją, ekonomikos atsivėrimą ir Rusijos invaziją į Ukrainą. Be ekspansinės 2020 ir 2021 m. pinigų ir fiskalinės politikos BVP kritimas būtų buvęs kur kas ryškesnis. Tokiomis išskirtinėmis aplinkybėmis turime laikytis mažesnio blogio principo. Nėra vienos tobulos priemonės, kuri apimtų kiekvieną ekonominį parametrą, todėl reikia pasirinkti mažiausiai kenksmingą.
Ar mažesnis blogis dabar yra galimas nuosmukis euro zonoje?
Dabar pirmenybė teikiama infliacijos mažinimui, nes ji labai neigiamai veikia socialinę gerovę. Infliacija yra ekonominis blogis. Kova su juo turi būti mūsų tikslas.
Ar infliacija yra prieš augimą?
Ekonomikos augimui ir stabilumui labai sunku egzistuoti kartu su didele infliacija. Galimybė sujungti didelę infliaciją su dideliu augimu išnyko dėl daugybės pasiūlos sukrėtimų, kuriuos matėme. Jei norime atnaujinti stiprų augimą, infliacija turi sumažėti.
Europos Komisija paprašė valstybių narių atšaukti paramos priemones, kurių jos priėmė reaguodamos į energetikos krizę. Ar tai būdas sustabdyti infliacijos kurstymą?
Energijos kainos mažesnės nei buvo karo pradžioje. Paramos priemonės, priimtos siekiant apsaugoti pažeidžiamiausius sektorius, tuo metu buvo prasmingos, tačiau dabar jas reikia palaipsniui panaikinti. Tai padės ištaisyti valstybės deficitą. Reikėtų vengti kompensuojančios fiskalinės ir pinigų politikos, ty vienos ekspansinės, o kitos ribojančios. Jei taip būtų, infliacija nesumažėtų, kaip tikėtasi, ir reikėtų imtis griežtesnių pinigų politikos atsakomųjų veiksmų. Vietoj to, kad būtų matoma finišo linija, reikėtų griežtesnės pinigų politikos pozicijos.
Kai kurios Europos šalys nerimauja dėl savo deficito, apie kurį ką tik paminėjote. Teigėte, kad ji bus sumažinta prieš pandemiją ar po jos, o šalys, kurių deficitas ir skolos lygis didesnis, turės įgyvendinti koregavimo programas. Ar vis dar manote, kad tai įmanoma?
Laipsniškas grįžimas prie tam tikro fiskalinės drausmės, užtikrinančios ilgalaikį viešųjų finansų tvarumą, šiuo metu yra diskusijų objektas visoje ES. Negalime tęsti pastarųjų ketverių metų fiskalinės politikos. Tai galioja visoms valstybėms narėms, ypač toms, kurios yra labiau pažeidžiamos fiskaliniu požiūriu.
Kai kurie Ispanijos ekonomistai teigia, kad Ispanijos ekonomika stagnuoja nuo 2006–2007 m. Banco de España teigimu, mes nebesuartėjame su kitomis Europos ekonomikomis. Ar turėtume susirūpinti?
Ispanijos pajamų vienam gyventojui skirtumą nuo euro zonos vidurkio paaiškina du veiksniai: 2008–2013 m. krizės sunkumas ir pandemija. Ispanija praktiškai grįžo į priešpandeminį pajamų lygį, tačiau tai dar netaikoma pajamoms vienam gyventojui. 2013–2019 m. buvo pastebėtas tam tikras atsigavimas ir tikiuosi, kad vienam gyventojui tenkančių pajamų konvergencija su euro zona tęsis. Kad tai įvyktų, turime užtikrinti fiskalinį tvarumą. Ispanijos finansų sektorius nekelia jokio nerimo, o šalis pastaruosius dešimt metų turėjo einamosios sąskaitos perteklių. Tačiau yra kur tobulėti. Ispanijai reikia fiskalinio tvarumo plano, ji turi užtikrinti vidaus rinkos vienybę, spręsti neveikiančius darbo rinkos aspektus ir imtis švietimo reformos, kad būtų pašalintas pasiūlos ir paklausos disbalansas. Visos šios reformos yra struktūrinės ir reikalauja politinio sutarimo bei vyriausybės politikos. Daugelį galima pasiekti tik tada, kai susitars pagrindinės politinės partijos.
Ar esate optimistiškai nusiteikę, kad susitarimas bus pasiektas?
Lėšos, skirtos per ES programą „Next Generation“, suteikia mums puikią galimybę investuoti į skaitmeninimą ir ekologišką perėjimą. Tačiau norint sumažinti deficitą, reikės keisti autonominių regionų ir vietos valdžios finansavimą bei mokesčių reformą. Be pagrindinių politinių partijų susitarimo tai pasiekti bus labai sunku.
Ar sutiktumėte, kad mes labai atsiliekame įgyvendinant struktūrines reformas?
Akivaizdu, kad tai yra lėto Ispanijos ekonomikos atsigavimo priežastis.
Iš savo pareigų ECB Frankfurte aiškiai matote visus šiuos augimo skirtumus ir skirtumus. Ar manote, kad trūksta Europos fiskalinės sąjungos?
Visada buvau už labiau centralizuotą fiskalinę politiką. Dar labiau prasminga turėti centralizuotą fiskalinę politiką, bendrą biudžeto priemonę, kai ištinka krizė.
Taip pat yra skirtumų dėl euro nuvertėjimo, pavyzdžiui, tarp Ispanijos ir Vokietijos. Ar dar išgirsime apie rizikos premiją?
Rizikos premija pirmiausia yra susijusi su fiskaline politika. Kalbant apie kovo mėnesį įvykusį finansų rinkos neramumą, visi šios suirutės rodikliai nuo to laiko atsigavo arba pagerėjo. Be to, du bankai neseniai išleido papildomų 1 lygio obligacijų. Europos bankai turi didesnį kapitalą ir didesnį likvidumą. Tačiau jie neturėtų būti per daug priekyje. Nors jie susitvarkė geriau nei kitų šalių bankai, tai nereiškia, kad viskas padaryta ir apdulkėjusi. Bankų pajamos sumažės. Paskolos augs lėčiau, padidės jų pernešimo kaina, o bankai turės pradėti mokėti didesnes palūkanas už indėlius. Ir visa tai įvyks lėtėjant ekonomikai. Pernai euro zona augo 3,5%, tačiau šiemet prognozuojama 0,9%. Be to, dėl didėjančių palūkanų normų gali padidėti neveiksnių paskolų (VPL). Bankai gauna naudos iš jų grynųjų palūkanų pajamų padidėjimo, padidėjus palūkanų normoms, tačiau jie turi pažvelgti ne tik į šį pradinį poveikį ir kol kas nesijaudinti.
Ar ECB šiuo metu jaučiasi pasitikintis euro zonos bankų sektoriumi?
Mes paskelbsime savo testavimo nepalankiausiomis sąlygomis rezultatus liepos mėnesį, o tai suteiks mums išsamesnį vaizdą. Europos bankininkystės sektorius iki šiol puikiai susidorojo su problemomis, su kuriomis susidūrė kai kurie vidutinio dydžio JAV bankai ir „Credit Suisse“. Tačiau mūsų neseniai paskelbtoje Finansinio stabilumo apžvalgoje pabrėžta kai kuri rizika ir pažeidžiamumas, įskaitant paskolų sumažėjimą ir galimą įsipareigojimų nevykdymo rodiklių padidėjimą.
Ar eitumėte taip toli ir sakytumėte, kad kita krizė nebus finansinio pobūdžio?
Euro zonoje šiuo metu labai nuosaikus augimas, paslaugų sektorius, kuris lenkia gamybos sektorių, tvirta darbo rinka, griežtesnės finansavimo sąlygos ir tvirtesnė bankų sistema nei prieš dešimt metų. Finansų krizės visada prasideda realioje ekonomikoje dėl pernelyg didelio įsiskolinimo. Šiuo metu situacija nėra tokia. Šiuo metu Europos namų ūkiai, kaip ir įmonės apskritai, turi gana pagrįstą skolos lygį. Tačiau fiskalinis disbalansas išaugo. O augant palūkanų normoms, pažeidžiamumas, susikaupęs žemų palūkanų normų laikotarpiu, gali iškilti į paviršių. Štai kodėl turime būti budrūs.
Tačiau atrodo, kad ištiko pasitikėjimo finansų institucijomis krizė.
Buvo reputacijos krizė, bet ne tiek pasitikėjimo, kiek aš matau. Pavyzdžiui, per pastaruosius kelis mėnesius bankų akcijų kainos vidutiniškai pagerėjo.
Ar būtų gera idėja sukurti bendrą indėlių draudimo sistemą, kad šis nepasitikėjimo šmėkla būtų nuslopinta?
absoliučiai. Tokios schemos neturėjimas yra didžiausias Europos bankų sistemos pažeidžiamumas. Jis dar nebuvo sukurtas, nes yra įvairių būdų į jį žiūrėti.
Tokie kaip Vokietijos?
Nenoriu minėti konkrečių šalių pozicijų. Tik norėčiau pabrėžti, kad Europos indėlių draudimo sistemos nebuvimas gali turėti neigiamų pasekmių visai finansų sistemai.
Bankų sektorius yra geresnėje padėtyje nei buvo prieš dešimt metų, tačiau kai kuriose šalyse indėliai negauna palūkanų.
Kai palūkanų normos didėja, jos turėtų kilti visose turto ir įsipareigojimų pusėse. Visuomet kyla didesnis pasipriešinimas jas didinant įsipareigojimų pusėje. Tačiau anksčiau ar vėliau tai turi įvykti. Kainos padidėjimas turėtų atsispindėti visame pasaulyje.
Ispanijoje kai kurie žmonės sako, kad bankai tyliai susitaria nemokėti palūkanų už indėlius, o konkurencijos trūksta dėl pernelyg didelės koncentracijos.
Konkurencija taip pat susijusi su konkurentų skaičiumi, kaip ir su jų mokumu. Tačiau klausimas, ar yra susitarimas, priklauso konkurencijos institucijoms, o ne ECB. Šiuo metu rinkoje vis dar yra perteklinis likvidumas, o tai reiškia, kad bankams nėra tokio didelio poreikio konkuruoti dėl indėlių pritraukimo. Bet tai perteklius s likvidumas yra panaikinamas, todėl bankai turės pradėti konkuruoti tarpusavyje.
Margarita Delgado, Banco de España valdytojo pavaduotoja, yra viena iš pirmaujančių kandidatų tapti ECB Stebėtojų tarybos pirmininke. Ar pritartumėte jos paskyrimui?
Margarita Delgado yra puiki profesionalė ir visada turėjau mano paramą, tiek eidama dabartinės gubernatoriaus pavaduotojos pareigas, tiek anksčiau, kai buvo ECB generalinio direktoriaus pavaduotoja.
Ar turite ką pasakyti apie Rodrigo Rato knygą?
Į tokias diskusijas nedalyvauju ir linkiu jam viso ko geriausio. Gelbėjimas iš [Spanish] bankininkystės sektorius buvo vykdomas visiškai skaidriai, o Ispanijos finansų sistema šiandien yra geros būklės.
