2023 m. gegužės 8 d. Shogo Akagawa pokalbis su ECB pirmininke Christine Lagarde
2023 m. gegužės 10 d
Praėjusioje spaudos konferencijoje ne kartą minėjote, kad infliacijos perspektyva išlieka „per ilgai per didelė“. Kiek didelė infliacijos rizika euro zonoje?
Yra veiksnių, galinčių sukelti didelę infliacijos augimo riziką. Ir mes vis dar esame tokioje situacijoje, kai neapibrėžtumas dėl infliacijos eigos yra didelis, todėl turime būti ypač atidūs toms galimoms rizikoms, kurių tikslų sąrašą rasite naujausiame pinigų politikos pareiškime, ypač dėl darbo užmokesčio. didėja įvairiose Europos šalyse.
Dabar visoje Europoje matome streikų bangas. Kiek rimta yra atlyginimų ir kainų spiralės, kaip antrinio poveikio, rizika?
Protestai, kolektyvinės derybos ir kai kuriais atvejais streikai, kuriuos stebime Europoje, nestebina, nes praėjusiais metais realūs atlyginimai smarkiai sumažėjo. O dabar vyksta pasivyti ir atsigriebti už prarastas pozicijas realiuoju atlyginimu.
Skaičiai ant jo atrodo dideli. Paimkime, pavyzdžiui, neseniai sudarytus darbo užmokesčio susitarimus Vokietijoje ir Ispanijoje, kurie abu yra dviženkliai per dvejų ir trejų metų laikotarpį. Vyksta pasivijimo procesas, tačiau turime išlikti labai budrūs.
Europos makroekonominė padėtis dabar atrodo geresnė. Ar manote, kad euro zona galėtų išvengti recesijos ir augimo tempai išliks teigiami?
Mūsų pradinėje 2023 m. prognozėje nėra nuosmukio ir esame geresnėje padėtyje, nei bijojome prieš šešis mėnesius. Tada visi kalbėjo bent apie techninį nuosmukį, o mes per žiemą to išvengėme.
Tai siejama su įvairiais veiksniais, tačiau pagrindiniai yra du: pirma, energijos kainų kritimas; antra, tiekimo kliūčių, kurios ypač paveikė pramonines prekes, mažinimas. Matome, kad gabenimo palengvėjimas, krovinių kainos, korporacijų nurodomi vėlavimai, atsargų lygis – visi šie rodikliai rodo ta pačia kryptimi. Ir jei prie to pridėsite kai kuriuos vis dar vėluojančius atsigavimo, įvykusio prieš kelis mėnesius, padarinius, turime daugybę veiksnių, rodančių teigiamą augimą, nei tikėjomės.. Tačiau mes vis dar turime daug neaiškumų, įskaitant tai, kas atsitiks Rusijos agresijos kare prieš Ukrainą ir kai kuriuos išryškėjančius pramonės prekių paklausos silpnėjimo ženklus.
Kaip manote, ar Europos ateičiai svarbi geopolitinė rizika? Ar nerimaujate dėl Rusijos agresijos poveikio energijos tiekimui?
Net ir be Rusijos tiekimo Europos pozicija yra tvirta. Žiemos sezoną išgyvenome be normavimo, be didelių trikdžių. Tai lėmė trys veiksniai. Pirma, iš dalies švelnus oras. Antra, mūsų gebėjimas rasti alternatyvių tiekimo šaltinių, ypač dujų. Trečia, europiečių gebėjimas iš tikrųjų sumažinti savo paklausą. Tačiau turime būti dėmesingi, o energetika tebėra vienas iš neapibrėžtumo dalykų, galinčių turėti įtakos būsimai produkcijai ir infliacijos skaičiams.
Kiek laiko išlaikysite įtempimo ciklą? Ar galime neįtraukti palūkanų didinimo rudenį?
Atsižvelgdami į taikomą procesą ir aplinką, kurioje dirbame, nusprendėme du dalykus: pirma, būsime priklausomi nuo duomenų; ir antra, mūsų reakcijos funkcija nustatys mums svarbius duomenis. Mūsų reakcijos funkcija priklausys nuo infliacijos perspektyvos, pagrindinės infliacijos dinamikos ir pinigų politikos perdavimo stiprumo, ir tai lems mūsų tolesnius sprendimus.
Tarp pagrindinės infliacijos ir bendros infliacijos – kuri yra svarbiausia Europos centrinio banko (ECB) statistika analizuojant pinigų politiką?
Bendra infliacija yra priemonė, kurios mes siekiame ir kuri, kaip susitarėme, lems, ar užtikrinsime kainų stabilumą, ar ne. Taip yra todėl, kad svarbiausia yra kainos, kurias žmonės patiria tiesiogiai, o tai reiškia, kad turime taikyti priemonę, apimančią maistą ir energiją. Tai mūsų termometras, tai mes esame pasiryžę daryti.
Tačiau mes žiūrime į pagrindinės infliacijos priemones. „Pagrindinis“ yra viena iš tokių priemonių, tačiau yra ir kitų – pavyzdžiui, tų, kurios neįtraukia į nepastovius elementus arba daugiau dėmesio skiria vidaus infliacijos spaudimui. Ir kodėl mes taip filtruojame infliaciją? Tai pasiekti infliacijos „širdį“, patvariausią tų kainų indeksų elementą, kuris gali padėti mums suprasti, kur vidutinės trukmės laikotarpiu gali nusistovėti bendra infliacija. Tai geras būdas realiu laiku nustatyti, ar mūsų politikos veiksmai iš tikrųjų yra įkandami, ir ar matome patvirtinančių įrodymų, kad taip, mes pakankamai stipriai atakavome infliaciją.
Yra kritikos, kad ECB per vėlai sureagavo pradėdamas kelti palūkanų normas. Koks jūsų atsakymas?
Mes atėjome iš dešimties metų labai lanksčios pinigų politikos. Bet mes visiškai pakeitėme kryptį – ir greitai. Politiką pradėjome keisti jau 2021 m. gruodį, kai paskelbėme, kad nutrauksime grynojo turto pirkimą pagal pandemijos ekstremaliosios situacijos pirkimo programą (PEPP) ir palaipsniui mažinsime grynojo turto pirkimus pagal turto pirkimo programą (APP). Vėliau paskelbėme, kad užbaigsime grynuosius pirkimus pagal APP, ir 2022 m. liepos mėn. pradėjome palūkanų kėlimą. Nuo tada per mažiau nei metus padidinome palūkanų normas 375 baziniais punktais – tai greičiausiai augimas mūsų istorijoje. Taigi, siekdami kovoti su infliacija, ėmėmės veiksmų labai apgalvotai ir ryžtingai. Ar tai galėjo būti padaryta šiek tiek anksčiau? galbūt. Ar tai būtų labai pasikeitę? Tikriausiai ne. Žinau, kad esame pasiryžę sutramdyti infliaciją, laiku sugrąžinti ją iki 2 % vidutinės trukmės tikslo, ir mes jau padarėme didelį koregavimą. Tačiau dar turime daug ką nuveikti.
Kalbant apie APP, ar, jūsų nuomone, reikia eiti toliau ir pradėti pardavinėti turtą? Kalbant apie PEPP, ECB ketina reinvestuoti bent iki 2024 m. pabaigos. Ar turite kokių nors planų paspartinti šių reinvesticijų pabaigą?
Ką tik paskelbėme, kad tikimės nuo 2023 m. liepos mėn. nutraukti reinvestavimą pagal APP. Daugiau nieko Valdančioji taryba neaptarė – nei pasiūlymo parduoti turtą pagal APP, nei mūsų pateiktų išankstinių gairių pakeitimo. PEPP atžvilgiu. Taip pat minėjome, kad prireikus naudotume lankstumą PEPP atžvilgiu, kad palengvintume sklandų pinigų politikos perdavimą, ir tai visiškai nesikeičia.
Kokias pamokas galite pasimokyti iš finansų rinkos suirutės, kurią sukėlė „Credit Suisse“ ir JAV bankai, ir kaip į tai atsižvelgsite atliekant Europos bankų finansinį reguliavimą ir ECB testavimą nepalankiausiomis sąlygomis? Ką manote apie ne bankų keliamą riziką?
Pirmoji pamoka tikriausiai bus ta, kad turime skrupulingai taikyti esamą reguliavimo sistemą. Aš čia kalbu apie Bazelį III. Antra, „Bazelis III“ taisyklių rinkinys turi būti taikomas dideliam bankinių institucijų rinkiniui, o ne siaurai grupei. Trečia, priežiūra turi būti įkyri ir kiek įmanoma smulkesnė. Ketvirta, Finansinio stabilumo valdyba ir Bazelio bankų priežiūros komitetas turėtų labai atidžiai pažvelgti į nebankinį finansų sektorių, kad įsitikintų, jog artimiausiu metu nekyla didelė rizika.
Kaip elgiatės su papildomomis 1 pakopos (AT1) obligacijomis?
Kalbant apie AT1, ES paaiškinome, kad turime pavedimą, pagal kurį akcininkai turi būti pirmasis įplaukimo uostas nuostolių atveju. Ir mes aiškiai pasakėme, kad nėra galimybės to pakeisti net sutartimi, nes visoje ES galioja Kapitalo reikalavimų direktyva.
Kada planuojate įvesti skaitmeninį eurą? Ar 2027 m. yra starto tikslas?
Kitas žingsnis bus 2023 m. spalį, kai Valdančioji taryba turės nuspręsti, ar pereisime į kitą etapą – eksperimentuoti su skaitmeniniu euru. Per tą kitą etapą tikrinsime visas galimas klaidas, galimus spąstus, galimus trūkumus ir tai, kaip jis veiks tarpvalstybiniu pagrindu. Pasibaigus šiam etapui, bus nuspręsta pagaliau jį paleisti ar ne. Neturiu nustatytos datos, bet nenustebinčiau, jei tai būtų 2026 m. ar 2027 m.
Palyginti su Japonijos banku, Federalinių rezervų sistema ar Anglijos banku, viena iš ECB ypatybių yra ta, kad euro zona apima mažesnes rinkas, kurios priklauso nuo bendravimo su didesnėmis rinkomis. Ar kova su euro skepticizmu yra jūsų darbo sunkumas?
Jūs teisus, kad Europoje turime susiskaidžiusią kapitalo rinką. Mes dar neturime kapitalo rinkų sąjungos, o tai yra dar vienas sunkumas, nes kalbame su keliomis rinkomis, kurios yra mažesnės nei rinkos valdytojas Ueda – pirmiausia jis kalba su Tokijo rinka – ir, žinoma, su visomis kitose pasaulio rinkose, nes kalbame ne tik apie vieną geografinę rinką. Rinkos yra tarpvalstybinės.
Dabar euro zonoje yra 20 valstybių narių, kurių ateityje gali padidėti. Ar yra kokia nors dilema, nes visada turite siekti sutarimo Valdančiojoje taryboje?
Manau, kad apskritai labai sunkiais ir neaiškiais laikais beveik visais atvejais mums pavyko suburti pakankamai sutarimo prie stalo. Norėčiau manyti, kad taip yra dėl manęs, bet manau, kad tai labiau susiję su tuo, kad mus visus skatina tas pats tikslas, kuris yra mūsų įgaliojimas. Mus visus skatina viešasis Europos Sąjungos ir euro zonos interesas, todėl esame pasirengę daryti kompromisus. Yra įvairių požiūrių ir intelektualinio pagrindo bei makroekonominių aplinkybių. Jei pažvelgtumėte, pavyzdžiui, į Latviją ir palygintumėte ją su Malta, jūs kalbate apie visiškai skirtingus infliacijos lygius. Vokietijos ekonomikos struktūra skiriasi nuo Italijos ar Ispanijos. Tai susiję su tuo, kaip tos ekonomikos buvo kuriamos per istoriją. Būtent ta labai turtinga įvairovė sujungiama prie stalo, kad susidarytų bendras požiūris į optimalią politiką siekiant kainų stabilumo. Ir iki šiol tai veikė. Ir tai taip pat mano darbo būdas; Aš nesu diktatoriškas centrinio banko valdytojas.
G7, ypač Europa, vaidina pagrindinį vaidmenį diskutuojant dėl sankcijų Rusijai. Kaip galima padidinti sankcijų veiksmingumą? Kaip prie to gali prisidėti ECB?
Galime pastebėti neįprastus lėšų srautus į jas ir galime nurodyti atitinkamoms institucijoms, ką stebime. Tai yra mūsų indėlis į sankcijas. Valstybėms narėms ir Europos Komisijai svarbu ne tik rasti spragų, bet ir nustatyti būdus, kuriais kai kurie žmonės bando apeiti ir apeiti sankcijas, kad jas būtų galima įgyvendinti visapusiškai.
Kokią įtaką pinigų politikai ilgalaikėje perspektyvoje turės „žaliojifliacija“ ir „dekarbonizacija“?
Ilgainiui, jei mūsų ekonomika labiau pasikliaus atsinaujinančia energija, poveikis bus mažinantis infliaciją. Tačiau trumpalaikėje perspektyvoje mes žinome, kad norint sklandžiai pereiti prie žaliosios energijos, prireiks didelių investicijų tiek investuojant į šiuos atsinaujinančios energijos gamybos įrenginius, tiek investuojant į iškastinę energiją, pavyzdžiui, suskystintų gamtinių dujų terminalus. kad visi ragina. Taigi, visų pirma, dėl šio didžiulio investicijų srauto kainos gali padidėti.
Labai trumpu laikotarpiu energijos kainas didėjo ne tiek ekologiška politika, kiek elektros kainų padidėjimas dėl staigaus Rusijos dujų nutraukimo. Taigi indėlį į aukštas kainas reikia ieškoti iškastinio kuro pramonėje, o ne „žaliosios fliacijos“.
Pastarąjį dešimtmetį politinis spaudimas centriniams bankams, įskaitant ECB, didėjo, nes centrinis bankas gali išvengti parlamentinių sprendimų ir reaguoti labai greitai. Ar dėl to gali kilti sunkumų išlaikant nepriklausomybę?
Pirma, ECB nepriklausomumas yra įtvirtintas ES įkūrimo sutartyje. Tai yra sunkiausias įstatymas, kokį tik galime turėti. Ir labai, labai konkrečiai paminėta, kad Europos lyderiai negali bandyti daryti įtakos nei man, nei mano kolegoms kokia nors konkrečia forma ar forma. Tai prieštarautų įstatymui. Antra, mes turime mandatą, kuris mums paskiria vieną ob jektyvus, o ne du, kaip Federaliniame rezerve. Mūsų tikslas – kainų stabilumas. Trečia, esu atskaitingas Europos Parlamentui. Kiekvieną ketvirtį pristatau savo politinius sprendimus, savo makroekonominės padėties vertinimą ir atsakau į visus jiems kylančius klausimus, kad paaiškinčiau, dokumentuotų ir pagrįstų priimtus sprendimus. Taigi jūs turite nepriklausomumo, siaurų įgaliojimų ir atskaitomybės derinį, o trys iš jų sudaro mūsų veiklos sistemą.
