Interviu su Luisu de Guindosu, ECB viceprezidentu, vedė Markus Zydra ir Meike Schreiber
2023 m. vasario 8 d
Pone de Guindosai, energijos kainos pastaruoju metu sumažėjo. Ar infliacijos košmaras baigiasi?
Ne, mes vis tiek turėtų susirūpinti infliacija. Iš tiesų yra tam tikrų palankių įvykių, kurie mažina infliacijos spaudimą, įskaitant jūsų minėtą energijos kainų mažėjimą. Prie to prisideda ir euro pabrangimas užsienio valiutų rinkose. Be to, su pandemija susijusių tiekimo trūkumo yra mažiau. Tačiau matome, kad vėl atsivėrus Kinijos ekonomikai po uždarymo didėja energijos, metalų ir prekių paklausa. Tai gali sukelti didesnį kainų spaudimą. Ir atlyginimai taip pat auga.
Ar darbuotojai nepagrįstai prašo didesnio atlyginimo, kad kompensuotų infliaciją?
Taip, žinoma, jie yra. Bet reikia vengti darbo užmokesčio ir kainų spiralės. Tebevykstančiose derybose dėl atlyginimų šalys atsigręžia į didelę praėjusių metų infliaciją. Tačiau per metus infliacija sumažės: šiemet tikimės apie 6 proc. vidutinės infliacijos, o paskutinį ketvirtį – 3,6 proc. Tačiau profesinės sąjungos gali būti linkusios prašyti per daug padidinti atlyginimus. Turime būti atsargūs.
Ar tai ne šiek tiek žiauru? Mažas pajamas gaunantys namų ūkiai ypač smarkiai nukentėjo nuo infliacijos.
Jei pateksime į darbo užmokesčio ir kainų spiralę, ECB turės padidinti palūkanų normas daugiau, nei būtų reikėję. Darbo užmokesčio ir kainų spiralėje niekas nelaimi. Vyriausybės turi pasiūlyti paramą tiems, kurie labiausiai nukentėjo, įvesdamos tikslines subsidijas, kad sumažintų infliacijos poveikį. Tada žmonės galėtų sumažinti savo darbo užmokesčio reikalavimus ir ECB nereikėtų tiek griežtinti pinigų politikos. Tai būtų naudinga visiems.
Daugelis žmonių pyksta: infliacija mažėja, bet tik lėtai. O kainos išlieka didelės, jos nebesmuks iki 2021 metų lygio.
Tai tiesa. Net jei infliacija palaipsniui lėtėja, kainos šiuo metu paprastai yra aukštesnės nei prieš pusantrų metų. Suprantu, kad žmonės tai nuvilia. Tačiau šią infliaciją sukėlė nepaprasti sukrėtimai: staigus ekonomikos atsigavimas po pandemijos ir karas prieš Ukrainą. Dabar ECB turi užtikrinti, kad infliacija vėl pasiektų 2 % tikslą.
Žvelgiant atgal į prieš pusantrų metų: ką ECB sutiktų su aukšta infliacija, kad jis suklydo vykdydamas pinigų politiką?
Centriniai bankai ir daugelis kitų organizacijų ilgą laiką manė, kad infliacijos padidėjimas yra laikinas. Turiu pripažinti: tai buvo klaida, tačiau netikrumo lygis buvo didžiulis. Visi neįvertinome infliacijos išlikimo. 2021 m. gruodį jau nusprendėme sustabdyti su pandemija susijusius grynojo turto pirkimus, o kitų metų liepą pradėjome kelti palūkanų normas. Turėdami naudą, turėtume pradėti reaguoti dar anksčiau.
Ar ECB turėtų atsiprašyti visuomenės už šią klaidą?
Mes negalime pakeisti praeities, turime žiūrėti į ateitį. Geriausias dalykas, kurį galime padaryti, yra kuo greičiau sumažinti infliaciją iki mūsų tikslo – 2 proc.
Kiek žmonės prarado pasitikėjimą ECB dėl didelių kainų?
Apklausos rodo, kad dauguma žmonių tiki, kad sugebėsime sumažinti infliaciją iki 2 proc. Tai aiškiai matyti iš išmatuojamų infliacijos lūkesčių: namų ūkiai ir įmonės tikisi, kad infliacija greitai vėl sumažės.
Akcijų rinkose vėl kyla ralis, investuotojams lažinantis dėl infliacijos sulėtėjimo ir artėjančio palūkanų didinimo pabaigos.
Finansų rinkos gali būti pernelyg optimistiškos dėl infliacijos pokyčių ir mūsų pinigų politikos atsako.
Kada baigsis palūkanų kėlimas?
Praėjusią savaitę padidinome savo politikos palūkanų normas 0,5 procentinio punkto ir labai tikėtina, kad padidinsime jas dar 0,5 procentinio punkto kitame susitikime kovo mėn. Tada žiūrėsime, ką darysime. Neatmesčiau tolesnio palūkanų kėlimo po kovo mėnesio. Kova su infliacija dar nesibaigė. Euro zonoje vartotojų kainos sausio mėn. vis tiek padidėjo 8,5% (atsižvelgiant į Vokietijos skaičiavimus), nepaisant energijos kainų kritimo. 5,2 % pagrindinė infliacija, neįskaitant energijos ir maisto kainų, yra aukščiausia pinigų sąjungos istorijoje. Tai nėra gerai.
Per didelės palūkanų normos gali pakenkti ekonomikai. Ar ECB gresia nueiti per toli?
Mūsų pareiga yra išlaikyti kainų stabilumą. Viskas. Tai vienintelis mūsų mandatas. Didelė infliacija kenkia visiems visuomenės nariams.
Palūkanų normos didinamos su laiko delsa. Ar priemonės iki šiol turėjo matomą poveikį?
Mūsų palūkanų normų politika užtrunka nuo vienerių iki dvejų metų, kad padarytų poveikį. Tačiau jau matome pirminius jo padarinius:, pavyzdžiui, namų ūkių ir įmonių skolinimosi išlaidos didėja, o tai silpnina paskolų paklausą. Savo ruožtu tai padeda atvėsinti ekonomiką ir mažina kainų augimą.
Klausimas dėl finansinio stabilumo. Labai įsiskolinusį konglomeratą Adani dabar puola skolintų vertybinių popierių pardavėjas. Jei Adani žlugtų, jis gali sugriauti Indijos bankų sistemą. Vakarų bankai taip pat yra labai paveikti. Ar dėl to nerimauji?
Atskirų įmonių nekomentuojame. Be to, Europos bankai pasirodė esantys vidutiniškai labai tvirti. Jų pelno marža pastaruoju metu padidėjo, todėl jie tapo atsparesni, iš dalies dėl aukštesnių palūkanų normų. Kita vertus, dabartinis ekonomikos sulėtėjimas taip pat gali turėti pasekmių. Žinoma, atidžiai stebime nebankinį finansų sektorių arba šešėlinius bankus. Pavyzdžiui, prieš dvejus metus dėl privačios investicinės įmonės „Archegos“ sunkumų keli bankai patyrė didelių nuostolių. Turime atidžiai stebėti tokias rizikas. Plačiau, iš esmės matome dvi pagrindines rizikas euro zonos finansiniam stabilumui. Viena vertus, pernelyg didelis optimizmas finansų rinkose dėl infliacijos perspektyvų ir pinigų politikos atsako, o kita – galimas prieštaravimas fiskalinės ir pinigų politikos kryptimi.
